जर्मन शीघ्र जीत हासिल करना चाहते थे, लेकिन ऐसा नहीं हुआ।

शुरू में हमें जानने में दिलचस्पी थी , क्या स्कूली बच्चों को महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध और द्वितीय विश्व युद्ध की तारीखें पता हैं? जैसा कि बाद में पता चला, कई स्कूली बच्चे द्वितीय विश्व युद्ध और महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध की शुरुआत की तारीखों को लेकर भ्रमित हैं।

- क्या यह वही बात नहीं है? - हमारे प्रश्न से आश्चर्यचकित स्कूल 22 की छठी कक्षा की छात्रा आन्या एंड्रीवा.

उसके सहपाठी के अनुसार अलसौ शिगाबुतदीनोवा, 22 जून, 1941 - द्वितीय विश्व युद्ध की शुरुआत की तारीख। अन्य स्कूली बच्चों ने ईमानदारी से स्वीकार किया: "मुझे नहीं पता" और "मुझे याद नहीं है।" और केवल कुछ ही लोगों को 1 सितम्बर 1939 याद है। लेकिन यह पता चला कि लगभग हर कोई महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध की शुरुआत और अंत के वर्षों को जानता है: 1941 से 1945 तक। और वे कहते हैं कि जर्मन त्वरित जीत हासिल करना चाहते थे, लेकिन यह उनके लिए कारगर नहीं रहा।

महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध में रूसियों ने फ्रांसीसियों को हराया, जो जर्मनी के सहयोगी थे

हॉलीवुड की एक्शन फिल्में देखना द्वितीय विश्व युद्ध के बारे में, कभी-कभी ऐसा लगता है कि अमेरिकियों और ब्रिटिशों ने युद्ध जीत लिया, इसलिए हमने स्कूली बच्चों से सवाल पूछा: महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध किसने जीता। स्कूल नंबर 39 की छठी कक्षा की छात्रा, आन्या इवानोवा ने सुझाव दिया कि रूसियों ने फ्रांसीसियों पर जीत हासिल की, जिससे, भगवान का शुक्र है, उसके सहपाठियों में हँसी आ गई।

- तुम क्यों हंस रहे हो! - हमारे उत्तरदाताओं में से एक नाराज भी था - स्कूल नंबर 54 ग्रिशा मार्टीनोव से सातवीं कक्षा की छात्रा. - बेशक, हमारा! अधिकांश स्कूली बच्चों ने भी उत्तर दिया: "हमारा", यूएसएसआर, रूस।

यूएसएसआर के सहयोगियों के बीच, लोगों को याद आया अमेरिका, ब्रिटेन और जर्मन पक्ष में - ऑस्ट्रिया (ऑस्ट्रेलिया के साथ भ्रमित), इटली और स्पेन। जिमनैजियम नंबर 1 के एक छात्र, व्लाद एंटोनोव ने फ्रांस को जर्मनों के सहयोगियों में सूचीबद्ध किया। यूएसएसआर और जर्मनी को छोड़कर बाकी को किसी भी प्रतिभागी की याद नहीं आई।

हिटलर एक दुश्मन जासूस है, और मूंछों वाले स्टालिन ने युद्ध जीतने में मदद की

अगला सवाल जो हमने स्कूली बच्चों से पूछा वह इस प्रकार था: स्टालिन और हिटलर कौन हैं?

"हिटलर मुख्य जर्मन, दुश्मन जासूस है," उसने अपनी राय साझा की स्कूल 22 से छठी कक्षा की छात्रा नताशा वासिलीवा.

"स्टालिन, वह मूंछों वाला है, उसने युद्ध जीतने में मदद की," उसने उसका समर्थन किया सहपाठी अलसौ शिगाबुतदीनोव.

"हिटलर हमारा दुश्मन था, एक अद्भुत कमांडर, रणनीतिकार, और हमारा स्टालिन एक सख्त आदमी था," सातवीं कक्षा की छात्रा ग्रिशा मार्टीनोव ने बात की.

- एडोल्फ हिटलर जर्मनों के पक्ष में था। जब वह सत्ता में आये तो उन्होंने पूरी दुनिया को जीतने का फैसला किया और अपना ज्ञान साझा किया छठी कक्षा का छात्र सर्गेई पावलोव.

- एडोल्फ हिटलर, जर्मनों में सबसे महत्वपूर्ण बात, अपने स्वयं के सिद्धांतों वाला व्यक्ति है, उसकी अपनी नीति थी - फासीवाद। उनके पास एक कुत्ता ब्लौंडी और एक मालकिन ईवा ब्रौन भी था,'' उन्होंने विषय को और गहरा किया जिम्नेज़ियम नंबर 1 आर्टेम ब्यकोव का नौवीं कक्षा का छात्र. - और स्टालिन हमारे नेता, प्रथम सचिव थे। "स्टालिन सोवियत संघ का शासक है, हिटलर स्टालिन का प्रत्यक्ष दुश्मन है, जिसने बिना किसी चेतावनी के सोवियत संघ पर हमला किया," स्कूल 59 में सातवीं कक्षा की छात्रा निकिता लांडिशेव ने लगभग सही कहा, लेकिन कुछ हद तक सरलीकृत रूप में।

सर्वेक्षण में अधिकांश स्कूली बच्चे शामिल थे उन्होंने खुद को इस वाक्यांश तक सीमित रखा: "स्टालिन रूस के लिए थे, और हिटलर जर्मनों के लिए थे।"

मैं स्टेलिनग्राद के बारे में जानता हूं, लेकिन यह पहली बार है जब मैंने पावलोव के घर के बारे में सुना है

हमारे अगले प्रश्न पर आपको कौन सी लड़ाइयाँ और कौन से कमांडर याद हैं, सर्वेक्षण में शामिल अधिकांश स्कूली बच्चों ने स्टेलिनग्राद की लड़ाई का नाम दिया। इस प्रश्न पर: उदाहरण के लिए, क्या वे पावलोव के घर के बारे में जानते हैं, कोई भी स्कूली बच्चा सकारात्मक उत्तर नहीं दे सका। प्रोखोरोव्का की लड़ाई, कुर्स्क बुल्गे और बर्लिन की लड़ाई के साथ-साथ लेनिनग्राद की नाकाबंदी को तोड़ने के बारे में केवल कुछ ही लोग जानते हैं। कमांडरों में से केवल ज़ुकोव की बात सुनी गई। बहुमत ने महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध के एक भी सैन्य नेता को याद नहीं किया। सच है, उत्तरदाताओं में ऐसे लोग भी थे जो रोकोसोव्स्की, कोनेव और मालिनोव्स्की जैसे नाम बताने में सक्षम थे, उनमें स्कूल 39 का नौवीं कक्षा का छात्र रोमन इंडेइकिन भी था।

पक्षपाती वे लोग हैं जो चुप हैं और रूसियों को "आत्मसमर्पण" नहीं करते हैं

हमने स्कूली बच्चों से पक्षपातियों के बारे में पूछा . केवल कुछ ही लोग वीर पक्षपातपूर्ण ज़ोया कोस्मोडेमेन्स्काया को याद करते हैं, जिनकी नाज़ियों के हाथों मृत्यु हो गई थी। हालाँकि लोग "पक्षपातपूर्ण" शब्द से परिचित हैं।

- ये जासूस हैं - स्काउट्स, वे चले और देखा, - तो अलसौ शिगाबुतदीनोवा के प्रश्न का उत्तर दिया.

छठी कक्षा के एक छात्र के अनुसार करीना पिकुसोवा के स्कूल 39 से, पक्षपाती वे लोग हैं जिन्होंने जीतने के लिए हमारे सैनिकों को मार डाला।

"पक्षपातपूर्ण वे लोग हैं जो चुप हैं, उन्होंने रूसियों को "आत्मसमर्पण" नहीं किया," सातवीं कक्षा के ग्रिशा मार्टीनोव ने अपनी राय व्यक्त की।

पाँचवीं कक्षा की छात्रा झेन्या डोलगनोव के अनुसार पक्षपातपूर्ण टुकड़ियाँ विशेष रूप से बनाई गईं और सैनिकों को जर्मनों के खिलाफ लड़ने में मदद की। आठवीं कक्षा के छात्र व्लाद एंटोनोव ने कहा कि पक्षपाती जंगलों में छिपे हुए थे और जर्मन टैंकों और ट्रेनों को उड़ा रहे थे।

लेनिनग्राद की घेराबंदी 3 महीने तक चली, और उन्होंने वहां चूने के साथ रोटी खाई

लेनिनग्रादर्स के दुखद भाग्य के बारे में महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध के दौरान, जैसा कि यह निकला, सर्वेक्षण में शामिल लगभग सभी बच्चे जानते थे।

उसने हमें बताया, "जर्मनों ने सभी खाद्य आपूर्ति जला दी और शहर को अवरुद्ध कर दिया।" छठी कक्षा की छात्रा आन्या एंड्रीवा. “लोग भूख से पीड़ित हुए और कई लोग मर गए।

यह लगभग बिल्कुल वैसा ही हैछठी कक्षा के सर्गेई पावलोव को दोहराया।

आन्या इवानोवा के अनुसार , स्कूल नंबर 39 से छठी कक्षा का छात्र, "लेनिनग्राद पर 3 महीने तक घात लगाकर हमला किया गया, और उन्होंने वहां रोटी और नींबू खाया।"

कई स्कूली बच्चों ने लाडोगा झील के किनारे "जीवन की सड़क" के बारे में सुना है।

"इस सड़क का उपयोग घिरे लेनिनग्राद तक आपूर्ति पहुंचाने के लिए किया जाता था," मुझे याद आया आठवीं कक्षा का छात्र व्लाद एंटोनोव. - यह सर्दियों में था।
और सातवीं कक्षा की छात्रा निकिता लैंडीशेव ने कहा कि लोग खुद को बचाने के लिए दूसरे शहर जाने के लिए घोड़े पर सवार होकर लेनिनग्राद छोड़ गए।

हमारे उत्तरदाता जितने युवा थे, हमारे प्रश्नों ने उन्हें उतनी ही अधिक कठिनाइयाँ दीं। हालाँकि, यदि आप इसके बारे में सोचते हैं, तो शायद आपको महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध के बारे में उनके अल्प ज्ञान के लिए उन्हें बहुत कठोरता से नहीं आंकना चाहिए। अब 68 वर्षों से हम शांतिपूर्ण आकाश के नीचे रह रहे हैं, हम भूख और रात की बमबारी के डर के बारे में नहीं जानते हैं, हम युद्ध की कठिनाइयों के बारे में नहीं सोचते हैं। हमारे बच्चे नहीं जानते कि पक्षपात करने वालों को क्या करना चाहिए, और दुश्मन से घिरे शहर में 3 महीने नहीं, बल्कि 900 दिनों तक रहने का क्या मतलब है। लेकिन शायद ये बेहतरी के लिए है. क्या यह वह नहीं है जिसके लिए हमारे पिता और दादाओं ने संघर्ष किया था?

युद्ध बुरा है. युद्ध भय है. युद्ध आँसू है. युद्ध मृत्यु है... वयस्क अक्सर बच्चों को युद्ध के बारे में इसी तरह बताते हैं, जब बच्चे, अपनी अतृप्त जिज्ञासा और अभी भी समझ की कमी के कारण पूछते हैं: "माँ, पिताजी, युद्ध क्या है?" लेकिन महान विजय अवकाश की पूर्व संध्या पर, हमने क्यों की भूमिका पर प्रयास करने का निर्णय लिया और बच्चों से स्वयं पूछा कि वे युद्ध के बारे में क्या जानते हैं। हमने अपना प्रश्न विटेबस्क में माध्यमिक विद्यालय संख्या 7 के छात्रों से पूछा।

"मुझे बताओ, तुम युद्ध के बारे में क्या जानते हो?" - स्कूली बच्चों से इस बारे में पूछना, हम मानते हैं, थोड़ा डरावना था। नहीं, हमने पांचवीं से नौवीं कक्षा के छात्रों के सैन्य इतिहास के ज्ञान की गहराई का परीक्षण करने का लक्ष्य निर्धारित नहीं किया। हम बस यह सुनना चाहते थे कि स्कूली पाठ्यक्रम के विभिन्न स्तरों पर होने के कारण बच्चे हमें सामान्य रूप से क्या जानते हैं इसका उत्तर कैसे देंगे और क्या वे महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध का उल्लेख करेंगे। और यही उन्होंने हमें बताया.

“युद्ध भय है, मृत्यु है, प्रियजनों की हानि है। यह 22 जून, 1941 को शुरू हुआ और 9 मई, 1945 को समाप्त हुआ। मुझे पता है कि मेरी परदादी ने इस युद्ध में भाग लिया था।''

“युद्ध दुःख और विनाश है, यह प्रमाण है कि आप इस दुनिया में सबसे मजबूत और सबसे महत्वपूर्ण हैं। और हिटलर यूएसएसआर पर हमला करके यह साबित करना चाहता था। लेकिन उस समय हम सबसे मजबूत राज्यों में से एक थे. युद्ध का अर्थ है प्रियजनों और रिश्तेदारों की हानि और आँसू। मेरे परिवार में, मेरे परदादा महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध में लड़े थे, और हम 9 मई को मनाते हैं और जब भी संभव हो परेड में जाते हैं।

“मेरे लिए युद्ध मृत्यु है, यह भयावह है... मेरे परिवार के लिए युद्ध विनाश है, प्रियजनों की मृत्यु है, बच्चों की मृत्यु है। मैं जानता हूं कि जिन्हें हम सुपरहीरो कहते हैं, वे आज भी जीवित हैं- ये दिग्गज हैं। उन्होंने हमें बचाया, हमें जीवन दिया, सपने में विश्वास दिया, प्यार में विश्वास दिया। युद्ध... यह डरावना है. और यह इतना डरावना नहीं है कि दो शहर या दो देश झगड़ रहे हैं, यह डरावना है कि लोग मर रहे हैं। मुझे ऐसा लगता है कि महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध की शुरुआत इस तथ्य से हुई कि जर्मनी पहले तो एक सामान्य देश था, लेकिन एक समय फासीवाद ने उनके देश में शासन करना शुरू कर दिया, जर्मनों ने अपने दिमाग में यह बिठा लिया कि वे सबसे महत्वपूर्ण हैं, और यूएसएसआर पर हमला किया।

“युद्ध एक बहुत ही भयानक शक्ति है। इसमें तबाही और आपदा होती है, प्रियजनों सहित बहुत से लोग मर जाते हैं। मैं जानता हूं कि हिटलर एक तानाशाह था जो दुनिया पर कब्ज़ा करना चाहता था और स्टालिन ने यूएसएसआर पर शासन किया था। मेरे पिता की ओर से मेरे दादा-दादी महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध में भागीदार थे, इसलिए 9 मई को हमारे परिवार में छुट्टी होती है।

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"मुझे पता है कि युद्ध 22 जून, 1941 को शुरू हुआ और 9 मई, 1945 को समाप्त हुआ। मुझे पता है कि ख़तीन उन सभी गांवों के लिए एक स्मारक परिसर है जो जला दिए गए थे। युद्ध बहुत डरावना है... यह डरावना है जब प्रियजन मर जाते हैं। मैं यह भी जानता हूं कि मेरे परदादा ने लड़ाई लड़ी थी।”

“मेरे लिए, युद्ध खून है, लड़ाई है, विनाश है। मैं जानता हूं कि जर्मनी और यूएसएसआर महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध में लड़े थे। बेशक, सोवियत संघ जीत गया। और 9 मई मेरे परिवार में बहुत पूजनीय है, क्योंकि मेरे परदादा इस युद्ध में भागीदार थे। मैं यह भी जानता हूं कि हिटलर नाम का एक व्यक्ति लाल सेना में सेवा करता था, लेकिन रिपोर्टों में उपनाम गिलेव का संकेत दिया गया था। और कोई नहीं जानता कि यह कोई गलती थी या जानबूझकर उसका अंतिम नाम बदल दिया गया था। मैं यह भी जानता हूं कि थिएटर और फिल्म अभिनेता गदाई एक तोपची थे।”

“महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध 22 जून, 1941 को शुरू हुआ। यह बीसवीं सदी की सबसे बड़ी घटना है, क्योंकि यह वह युद्ध था जो सभी लोगों के भविष्य के भाग्य का निर्धारण कर सकता था। युद्ध के दौरान, फासीवादी सैनिकों ने लगभग पूरे यूरोप को नष्ट कर दिया। सोवियत संघ को हमलावर को हराने की ताकत मिल गई। मेरे परिवार में किसी ने लड़ाई नहीं की, लेकिन मुझे पता है कि मेरे दादा की चचेरी बहन, वह एक बाल कैदी थी, इसलिए 9 मई हमारे परिवार के लिए एक बड़ी छुट्टी है।

“युद्ध पीड़ा, दर्द, खून, द्वंद्व है। जर्मनी और यूएसएसआर ने महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध में भाग लिया, जो 22 जून, 1941 से 9 मई, 1945 तक चला। 22 जून की रात को जर्मनों ने ब्रेस्ट किले पर हमला कर दिया। सोवियत संघ को नहीं पता था कि जर्मनी उन पर हमला कर रहा है, और अपने पास मौजूद साधनों से जवाबी कार्रवाई शुरू कर दी। सोवियत संघ जीत गया. मैं यह भी जानता हूं कि स्टालिन ने लाल सेना का नेतृत्व किया था। हमारे परिवार के परदादा की लड़ाई हुई और हर साल 9 मई को हम उनके कब्रिस्तान में जाते हैं।''

विद्यार्थियों के उत्तर काफी व्यापक थे। मुझे बहुत खुशी है कि महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध उनके लिए सिर्फ खाली शब्द नहीं हैं, जो पहले से ही नई पीढ़ी के हैं। और यह अब है, जब वे सैन्य इतिहास के ज्ञान और समझ के लिए अपना रास्ता शुरू कर रहे हैं। परिपक्व होने पर, उनमें से प्रत्येक अधिक जानेंगे, वे अपने माता-पिता से कुछ सीखेंगे, जो अपने पूर्वजों के कारनामों के बारे में बताएंगे, कुछ स्कूली पाठ्यक्रम के बाहर की किताबों से।

और इस प्रकार सातवीं कक्षा के विद्यार्थियों ने अपने निबंधों में युद्ध के बारे में बात की:

« शांतिपूर्ण देश में रहने की खुशी"

जिस दुनिया में मैं रहना चाहूंगा उसके लिए सबसे महत्वपूर्ण शर्त युद्ध का अभाव है। मैं वास्तव में ऐसी दुनिया में रहना चाहता हूं जिसमें दया, आनंद और खुशहाली का राज हो।

हमारे देश में एक भी परिवार ऐसा नहीं है जो महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध से प्रभावित न हुआ हो। हमें उन लोगों को जानना, याद रखना, सराहना और सम्मान करना चाहिए जिन्होंने जीत हासिल की। हमारे परदादाओं ने संघर्ष किया, खून बहाया, ताकि अब हम जी सकें, आनंद मना सकें, ताकि हम युद्ध की उस भयावहता को न देख सकें जो उन्होंने स्वयं अनुभव की थी। मैं उस खुशहाल पीढ़ी से हूं जिसने युद्ध का अनुभव नहीं किया।

युद्ध लोगों की जान ले लेता है, मानवीय नियति को नष्ट कर देता है। सबसे बुरी बात तो यह है कि युद्ध रोकना मनुष्य के वश में है, लेकिन लोग एक-दूसरे को मारना जारी रखते हैं।

मुझे ऐसा कोई कारण नहीं दिखता जो लाखों लोगों की जान गंवाने को उचित ठहरा सके। मैं विश्वास के साथ कह सकता हूं कि शांति की जरूरत सिर्फ वयस्कों को ही नहीं, बल्कि हम बच्चों को भी है। आख़िरकार, हम बढ़ना और विकास करना चाहते हैं, सृजन करना और खोजना चाहते हैं, सद्भाव और मित्रता के साथ रहना चाहते हैं।

पंक्रत मैक्सिम

"शांतिपूर्ण देश में रहने की खुशी"

"खुशी" शब्द के बारे में प्रत्येक व्यक्ति की अपनी-अपनी समझ है। मेरे लिए, इस समय खुशी तब होती है जब मेरे करीबी और प्रिय लोग पास होते हैं, जब वे जीवित और स्वस्थ होते हैं, और जब हम एक शांतिपूर्ण देश में रहते हैं। यह आश्चर्य की बात नहीं है कि हमारा राष्ट्रगान इन शब्दों से शुरू होता है: "हम, बेलारूसवासी, शांतिपूर्ण लोग हैं।" मेरे लिए बेलारूस शांति शब्द के समान है। हमारी सरकार देशों के बीच अच्छे पड़ोसी के उद्देश्य से एक शांतिपूर्ण नीति अपनाती है। बेलारूस, सबसे पहले, हमारे लोग हैं, वे सभी लोग जो यहां रहते हैं और हमारे देश की समृद्धि के लिए काम करते हैं।

इतिहास से हम जानते हैं कि महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध के दौरान हर तीसरे बेलारूसी की मृत्यु हो गई, शहर और गाँव तबाह हो गए। हमारे देश को पुनर्स्थापित करने में लोगों को बहुत ताकत लगी और इसलिए हमारे पूर्वजों ने जो हासिल किया उसकी सराहना करना, उसकी रक्षा करना और उसे बढ़ाना बहुत महत्वपूर्ण है। इस तथ्य के लिए उन्हें धन्यवाद कि हर दिन हम अपने सिर के ऊपर एक शांतिपूर्ण आकाश देखते हैं।

मस्को जान

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रेडियो स्टेशन "इको ऑफ़ मॉस्को" के प्रसारण पर कार्यक्रम "माता-पिता की बैठक"

स्टूडियो के मेहमान: अलेक्जेंडर उस्त्युगोव - थिएटर निर्देशक, इरीना शचरबकोवा - अंतर्राष्ट्रीय मानवाधिकार समाज "मेमोरियल" के शैक्षिक युवा शैक्षिक कार्यक्रमों के प्रमुख, ग्रिगोरी प्लॉटकिन - इतिहास शिक्षक

प्रसारण: केन्सिया लारिना

के. लारिना: 11 घंटे 7 मिनट। केन्सिया लारिना माइक्रोफोन पर हैं। और हम अपनी पारंपरिक "अभिभावक बैठक" शुरू करते हैं। खैर, विजय दिवस की पूर्व संध्या पर आज की हमारी बैठक इस विषय पर समर्पित है कि "हमारी युवा पीढ़ी युद्ध के बारे में क्या जानती है?" खैर, हम कहते हैं "बच्चे", लेकिन बच्चे एक ढीली अवधारणा हैं। मुझे लगता है कि बड़े बच्चों के बारे में विशेष रूप से बात करना उचित है, क्योंकि यह कोई रहस्य नहीं है कि समाज में पिछले 10 वर्षों में हमारे अतीत के प्रति दृष्टिकोण बहुत नाटकीय रूप से बदल रहा है। और युवा पीढ़ी के पास पूरी तरह से अलग ज्ञान, एक अलग दृष्टिकोण और यहां तक ​​​​कि जो कुछ भी हुआ, उसकी अलग-अलग व्याख्याएं हैं, ऐसा प्रतीत होता है, हाल ही में। हमेशा की तरह, बूढ़े लोग युवाओं को डांटते हुए कहते हैं: "हमारे समय में ऐसा नहीं हुआ था, लेकिन हमारे बच्चे सोचते हैं कि अमेरिकियों ने युद्ध जीत लिया।" मुझे लगता है कि बेशक, ऐसी कोई विपत्ति नहीं आई है, लेकिन कुछ समस्याएं अभी भी मौजूद हैं। आज हम इसी बारे में बात करेंगे. हमारे मेहमान: इरीना शचरबकोवा - अंतर्राष्ट्रीय मानवाधिकार समाज "मेमोरियल" के युवा शैक्षिक कार्यक्रमों की प्रमुख। शुभ दोपहर, इरीना, नमस्ते।

आई. शचरबकोवा: नमस्ते।

के. लारिना: ग्रिगोरी प्लॉटकिन एक इतिहास शिक्षक हैं। नमस्ते, ग्रेगरी।

जी. प्लॉटकिन: शुभ दोपहर, प्रिय रेडियो श्रोताओं।

के. लरीना: आप स्कूल का नाम बता सकते हैं - मैंने इसे लिखा नहीं है। मुझे बताओ कि तुम कहाँ काम करते हो?

जी प्लॉटकिन: मैं स्कूल नंबर 888 में पढ़ाता हूं - इसे याद रखना बहुत आसान है।

के. लारिना: और अलेक्जेंडर उस्त्युगोव एक थिएटर निर्देशक हैं। नमस्ते साशा, शुभ दोपहर।

ए. उस्त्युगोव: नमस्ते।

के. लरीना: ठीक है, आज हमने अलेक्जेंडर को नाटक "द डॉन्स हियर आर क्विट" के निर्देशक के रूप में बुलाया, जो रूसी युवा थिएटर में प्रदर्शित किया जा रहा है। अद्भुत कार्य और पूरी तरह से रूसी संघ के नागरिकों की युवा पीढ़ी के लिए लक्षित। खैर, आइए वही शुरू करें जो मैंने पहले ही कहा था, क्या इस क्षेत्र में कोई समस्या है। मैं इरीना की ओर मुड़ना चाहता हूं, क्योंकि वह शायद कुछ समाजशास्त्र जानती है। सामान्य तौर पर, दिमाग में क्या मौजूद है?

आई. शचेरबाकोवा: बेशक, समस्या मौजूद है, और समस्या सबसे पहले है... ठीक है, समाजशास्त्र के साथ यह हमेशा बहुत कठिन होता है, क्योंकि किसी न किसी तरह यह सवाल हमेशा उठता है कि किसके बीच, और किसने भाग लिया, और क्या, कहने का तात्पर्य यह है कि मानदंड, प्रश्न कैसे पूछे गए, आदि। लेकिन सीधे शब्दों में कहें तो, 10 साल पहले भी उनके पास वास्तविक स्मृति वाहक जीवित थे और हमारे आसपास थे, लेकिन इन 10 वर्षों में लगभग कोई भी नहीं बचा है। किसी भी मामले में, उदाहरण के लिए, प्रतिभागी सीधे अग्रिम पंक्ति की कार्रवाइयों में भाग लेते हैं। और इसलिए स्मृति को संशोधित किया जाता है - उन्हें किसी और चीज़ के बारे में बताया जाता है। उनके लिए, स्मृति वाहक युद्धकालीन किशोर हैं। यह एक मायने में अच्छा है, लेकिन एक मायने में यह पूरी स्थिति को कुछ हद तक जटिल बना देता है। ये एक तरफ है. दूसरी ओर, वे तेजी से खुद को सांस्कृतिक स्मृति के क्षेत्र में पाते हैं, क्योंकि वहां कोई जीवित स्मृति धारक नहीं हैं। 9 मई, जो हमारे लिए अभी भी एक ऐसा दिन था जब असली लोग इकट्ठा होते थे और रोते थे, अब उनके लिए ऐसा नहीं है। और यह पहले से ही हमारी सांस्कृतिक स्मृति का एक ऐसा तथ्य बनता जा रहा है। और मैं कहूँगा कि इसका अधिक से अधिक भाग डामरीकृत किया जा रहा है और डामर में डाला जा रहा है, हमारे समय की तुलना में कहीं अधिक ग्रेनाइट में। और ये बहुत बड़ी समस्या है. और अब उनके लिए इस डामर और ग्रेनाइट से क्या टूट रहा है और यह कैसे होता है - यह, दुर्भाग्य से, कभी-कभी एक बहुत ही जटिल और कठिन प्रश्न है। तो तुरंत कहें - स्टालिन के व्यक्तित्व के साथ क्या हो रहा है? यदि आप युवा लोगों के बीच भी जनमत सर्वेक्षण लेते हैं, तो वे भयानक संख्याएँ दिखाते हैं।

के. लारिना: कृपया, ग्रिगोरी प्लॉटकिन। वैसे, ग्रिगोरी अपने स्कूल में थिएटर से भी जुड़े हुए हैं। अब, मुझे पता है, मुझे जानकारी है कि आप अपने छात्रों के साथ "कल वहाँ युद्ध था" का मंचन कर रहे हैं, है ना?

जी. प्लॉटकिन: ठीक है, आप जानते हैं, मैं अलेक्जेंडर के सामने बात करने में असहज महसूस करता हूँ। बेशक, यह शुद्ध शौकियापन है, लेकिन साथ ही लोग दिल से तैयारी करते हैं। हम इनमें से किसी एक दिन इन प्रदर्शनों का मंचन कर रहे हैं। और जब मैं ओल्गा को देखता हूं, जो इस्क्रा पॉलाकोवा की भूमिका निभाती है, या नाद्या, जो वीका की भूमिका निभाती है, या मिशा, जो आर्टेम की भूमिका निभाती है, तो मुझे ऐसा लगता है - जहां तक ​​मैं उस पीढ़ी को समझता हूं - जैसे कि वे उन लोगों की भूमिका निभा रहे हों। लड़कियों और लड़कों। खैर, जहां तक ​​प्रश्न किस बारे में है, मैं निम्नलिखित कहना चाहूंगा - ठीक है, आखिरकार, स्मृति वाहक अभी भी जीवित हैं, उनकी संख्या कम हो रही है। केवल दो साल पहले हमारे स्कूल में दिग्गजों के साथ एक बैठक हुई थी और फिर यह परिवारों की कहानी है। अभी कुछ ही दिन पहले स्कूल की एक पूर्व छात्रा ने आकर मुझे छू लिया, उसने बहुत समय पहले स्कूल से स्नातक किया था, और अपने दादाजी की कविताओं और शानदार चित्रों वाली दो नोटबुक लेकर आई थी। जब वह युद्ध में थे, तो उन्होंने अपनी पसंदीदा कविताएँ लिखीं। यह सामने किया गया था. और उसने इसे हमारे स्कूल संग्रहालय को दान कर दिया। फिर, आख़िरकार, स्मृति अभी के लिए संग्रहीत है। भाषण की पूर्वसंध्या पर मैंने यहां एक संक्षिप्त प्रश्नावली दी थी। और इसलिए आठवीं कक्षा की एक लड़की लिखती है - और एक सवाल था, युद्ध के बारे में आप अपने बच्चों से क्या मुख्य शब्द कहेंगे - यानी, उन्हें इसके बारे में सोचना चाहिए, और इसलिए लड़की लिखती है: "बेशक, मैं अपने बच्चों को युद्ध के बारे में बताऊंगा, जो कुछ मैं जानता हूं, वह सब जरूर बताऊंगा। और मुझे लगता है कि वे, बदले में, अपने बच्चों को सब कुछ बताएंगे। कम से कम मुझे तो लगता है कि यह युद्ध कभी भुलाया नहीं जा सकेगा। वह हमेशा याद की जाएंगी,'' उनकी राय है। और आप जानते हैं, एक साल पहले दसवीं कक्षा की एक लड़की ने दिग्गजों से बात की और रोने लगी। वह किसी तरह खुद पर काबू नहीं रख पाई. वह बहुत चिंतित थी. और मैंने उसे सांत्वना दी और कहा: "पोलीना, यह सबसे मूल्यवान चीज़ है - आपकी भावनाएँ, आपकी भावनाएँ।" खैर, फिलहाल मैं यहीं रुकना चाहूंगा।

के. लारिना: अलेक्जेंडर, आपके पास मंजिल है।

ए. उस्त्युगोव: ठीक है, शायद, मेरी उम्र के कारण, मैं बिल्कुल वही कड़ी हूं जो अभी भी वाहकों को याद करती है, और वह बच्चा जो अभी भी महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध के दौरान सड़क पर खेलता था, लोगों को दुश्मनों, खेलों में फासीवादियों में विभाजित करता था। और अब ऐसे लोगों, अभिनेताओं से मिल रहा हूं जो मुझसे 5-6 साल छोटे हैं, मैं समझता हूं कि वे महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध के बारे में व्यावहारिक रूप से कुछ भी नहीं जानते हैं। कुछ प्रकार की - आपने सही कहा - धारणा की भावनात्मक परत है, लेकिन इसकी कोई सटीक ऐतिहासिक रूपरेखा नहीं है। लोग 1939 के युद्ध के बारे में शायद ही जानते हों, उन्हें पता ही नहीं कि यह क्या था, किस तरह का युद्ध था। "कम्युनिस्ट", वीएलकेएस की अवधारणा इतनी अस्पष्ट है कि लोग इसका उच्चारण नहीं कर सकते: "वे-एल-के-एस-एम।" हमारा एक प्रदर्शन है, वे कहते हैं: "यह क्या है, हमें यह क्यों कहना है?" मैं उत्तर देता हूं: "यह महत्वपूर्ण है।" अर्थात्, यह संपूर्ण आभा जिसमें महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध का निवेश किया गया था, नष्ट हो गई है। और किसी प्रकार का भावनात्मक अनुभव है, और किसी प्रकार की त्रासदी है जिसे संवेदी स्तर पर माना जाता है, और स्टेलिनग्राद की लड़ाई क्या है, यह एक महत्वपूर्ण मोड़ वाली घटना क्या है, इसकी कोई समझ नहीं है। मास्को है. ये तो बातें हैं. और जब मैं नाटक कर रहा था, तो मुझे ठीक-ठीक पता चला - वहाँ वसीलीव का क्षेत्रीय कार्यभार दिया गया था, जहाँ लड़कियाँ थीं, यह निर्दिष्ट किया गया था कि वास्कोव और किर्यानोवा, वे ठीक 1939 के इसी युद्ध से गुज़रे थे। और जब वे कहते हैं: "मैं 10 वर्षों से लड़ रहा हूँ," युवा दर्शकों के लिए यह स्पष्ट नहीं है कि वे कहाँ लड़ रहे हैं, वे करेलिया के क्षेत्र में क्यों लड़ रहे हैं, और वे किसके साथ लड़ रहे हैं। और हमें इसे समझाने के लिए इसे किसी तरह ताज़ा करना होगा, पैडल मारना होगा। लेकिन मुझे लगता है... मुझे नहीं पता कि यह कितना महत्वपूर्ण है...

के. लरीना: महत्वपूर्ण। महत्वपूर्ण।

आई. शचरबकोवा: यह महत्वपूर्ण है।

के. लरीना: लेकिन देखिए, मुझे ऐसा लगता है कि आखिरकार, सोवियत सत्ता के वर्षों के दौरान, अजीब तरह से, एक निश्चित संशयवाद प्रकट हुआ - ऐसे समय में जब किसी भी कारण से सभी वर्गों में हमेशा युद्ध के बारे में बात की जाती थी, और हम सभी ने सोवियत स्कूल की पाठ्यपुस्तकों से अध्ययन किया और याद रखें कि यह कैसा है - जीत की एक अंतहीन श्रृंखला। और फिर यह संशय प्रकट हुआ। सैश, तुम्हारी उम्र कितनी है?

ए. उस्त्युगोव: मैं जल्द ही 30 वर्ष का हो जाऊंगा।

के. लरीना: आप जल्द ही 30 वर्ष के हो जाएंगे - शायद अभी भी वह समय है।

ए. उस्त्युगोव: मैंने किया, मैं एक अग्रणी था, हाँ।

के. लारिना: आख़िरकार, सबसे खौफनाक किस्से, सबसे खौफनाक डरावनी बातें - मैं उन्हें उद्धृत नहीं करूंगा, हर कोई उन्हें याद करता है, जो उस समय रहते थे - वे तब पैदा हुए थे। और, वैसे, महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध के इतिहास को फिर से लिखने के बारे में मैक्सिम शेवचेंको द्वारा टीवी पर "जज फॉर योरसेल्फ" नामक एक कार्यक्रम था, कुछ ऐसा ही। और वहां उन्हें बवेरियन बियर के बारे में यह चुटकुला याद आया। तुम्हें पता है, ठीक है, एक सनकी, खौफनाक मजाक?

आई. शचेरबाकोवा: हाँ, बिल्कुल।

के. लरीना: क्या: "यदि आप नहीं होते, तो हम अब यहां बवेरियन पी रहे होते।" इसलिए मैं ज़िरिनोव्स्की समेत कहना चाहता हूं कि यह किस्सा सोवियत काल में सामने आया था। तभी उनका जन्म हुआ था, जब इसके बारे में सोचना या ज़ोर से कहना बहुत डरावना लगता था। यहाँ एक ही सिक्के के दो पहलू हैं। इरीना ने सिर हिलाया, और मैं चाहता हूं कि वह इस मोड़ में मेरा समर्थन करे।

आई. शचेरबाकोवा: यह बिल्कुल भी डरावना नहीं है, क्योंकि युद्ध की हमारी स्मृति कैसे विकसित हुई? 1945 में विजय का जश्न मनाने के बाद विजय दिवस पर प्रतिबंध लगा दिया गया - यानी 1965 तक कोई आधिकारिक छुट्टी नहीं थी। और युद्ध की यादें अविश्वसनीय रूप से धुंधली रहीं, बिल्कुल कुछ भी अनुमति नहीं थी, सब कुछ बड़ी कठिनाई से लड़ा गया था, आदि। लेकिन युद्ध की कुछ न कुछ लोक स्मृति हमेशा से ही रही है, कुछ बिल्कुल अलग। और 9 मई को, जब वे एकत्र हुए, तो उन्होंने लेफ्टिनेंट साहित्य में, युद्ध के बारे में गीतों में, ओकुदज़ाहवा के गीतों में शराब पी। और यह अधिकारियों के लिए काफी शक्तिशाली विरोध था। ब्रेझनेव युग में, युद्ध बना रहा - विकास हुआ, भगवान जाने कहाँ - युद्ध मुख्य घटना बना रहा, जिसने, अच्छी तरह से, हमारे सिस्टम की शुद्धता को मजबूत और पुष्टि की। यह बात पूरी तरह से समझ में आने वाली है. और इसका वैचारिक उपयोग भरपूर किया गया। यूं कहें तो हम एक टैंक की तरह चले। इस तरह मैंने कहा, उन्होंने वास्तव में इस स्मृति को डामर में बदल दिया। इसलिए, मुझे अच्छी तरह से याद है, और शायद आपको भी याद है, कतारों में कैसा घोटाला हुआ था जब दिग्गज, ये वही "दिग्गज - कतार छोड़ें" हर जगह लटके हुए थे... स्टर्लिट्ज़ के बारे में यह किस्सा याद रखें, कैसे वह गेस्टापो को बाहर ले जाता है गेस्टापो बुफ़े में लाइन।

के. लरीना: हाँ, हाँ, हाँ।

आई. शचेरबाकोवा: और मुलर क्रोधित है, क्योंकि मुलर को नहीं पता था कि सोवियत संघ के नायक कतार में कूदने के हकदार थे। ये सभी दस्तावेज़, स्टर्लिट्ज़ के बारे में ये सभी उपाख्यान, वे उस समय उत्पन्न हुए थे। और, वैसे, वे इस झूठी देशभक्ति के खेल में ही उभरे और... और, वैसे, हम सभी रूसी फासीवाद, आदि, आदि के बारे में बात कर रहे हैं, वैसे, मेरी राय में, वहाँ है नहीं, एक भी डेस्क ऐसी नहीं थी जिस पर स्वस्तिक न बना हो या कहीं न कहीं धब्बा न लगा हो, हालाँकि कक्षा में शायद एक भी व्यक्ति ऐसा नहीं था जिसके पिता किसी न किसी तरह से युद्ध में भागीदार न हों। इसलिए, ऐसा झूठ जो उस समय अस्तित्व में था, यह तथ्य कि लोगों ने इसे पूरी तरह से महसूस किया, इसलिए बोलने के लिए, इस स्मृति का वैचारिक दबाव, यह रेंगता हुआ पुन: स्तालिनीकरण, जो आधिकारिक, आधिकारिक स्मृति की खेती के संबंध में शुरू हुआ युद्ध का - वह सब फलदायी है। और वैसे, अब हम बहुत सारे शिक्षकों, अपने राजनेताओं के साथ काम कर रहे हैं जिन्होंने हमारे 70 के दशक में अध्ययन किया था। और युद्ध के प्रति उनका दृष्टिकोण, और उनका सौंदर्यबोध, यूं कहें तो, युद्ध की उनकी सांस्कृतिक स्मृति - यही है। हमारे पास यह है.

के. लरीना: कृपया, ग्रिगोरी।

जी प्लॉटकिन: केन्सिया, मुझे लगता है कि यह समस्या दो थीसिस के प्रति हमारे दृष्टिकोण से अविभाज्य है। सबसे पहले, इस थीसिस के लिए कि हमें अपने इतिहास पर गर्व होना चाहिए।

के. लारिना: एक बहुत ही विवादास्पद थीसिस।

जी प्लॉटकिन: तो मुझे ऐसा लगता है कि हमारे इतिहास में ऐसे पन्ने हैं जिन पर हमें गर्व होना चाहिए, और सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि हमें अपने समर्पित और प्रतिभाशाली लोगों पर गर्व होना चाहिए। लेकिन ऐसे भी पन्ने हैं...

के. लरीना: शर्मनाक।

जी. प्लॉटकिन: ...जो हमारी कड़वाहट, हमारे दर्द का कारण बनते हैं। और हमें उनके प्रति अपना दृष्टिकोण भी निर्धारित करना होगा।

के. लारिना: हाँ.

जी. प्लॉटकिन: और दूसरी थीसिस के लिए - इतिहास के अपमान के बारे में। मुझे ऐसा लगता है कि इतिहास को सच्चाई से बदनाम नहीं किया जा सकता, यह काम केवल झूठ से ही किया जा सकता है। और आज कार्यक्रम के लिए एक आवेदन आया - हमारे बच्चे युद्ध के बारे में क्या जानना चाहते हैं और क्या नहीं जानना चाहते हैं? मुझे ऐसा लगता है कि यह कहना मुश्किल है कि वे क्या नहीं चाहते. लेकिन वास्तव में वे जो नहीं चाहते वह यह है कि वे झूठ नहीं चाहते। हमारे बच्चे इसके प्रति विशेष रूप से संवेदनशील हैं। कभी-कभी मेरे बच्चे इतिहास की अपनी परिभाषाएँ देते हैं। एक लड़की ने यह परिभाषा दी: "इतिहास वह खिड़की है जिसके माध्यम से वर्तमान अतीत को देखता है और भविष्य के बारे में सोचता है।" तो, हमारी खिड़की का शीशा कितना साफ है? खैर, संकेतों के संबंध में - प्रश्नावली में तथाकथित आधुनिक फासीवादियों और सामान आदि के बारे में एक प्रश्न था। मैं बस कुछ अंश पढ़ूंगा। आठवीं कक्षा के छात्र या आठवीं कक्षा के छात्र, मुझे नहीं पता, उन्होंने साइन अप नहीं किया। “उन्हें बिल्कुल भी नहीं पता कि क्या हुआ। उन्हें लगता है कि यह अच्छा है, वे सिर्फ दिखावा करना चाहते हैं। और वे संकेत बनाते हैं क्योंकि वे अच्छे हैं।" "ये फासीवादी नहीं हैं, बल्कि सिर्फ गुंडे हैं जो शांत दिखना चाहते हैं," 10वीं कक्षा। और आश्चर्य की बात है कि एक आठवीं कक्षा के छात्र या आठवीं कक्षा के छात्र ने लिखा: "फासीवादियों के उद्भव का मुख्य कारण, जैसा कि हमारे आधुनिक लोग कहते हैं, लोगों और स्वयं के प्रति अनादर है।" वैसे, ये शायद दिलचस्प है.

ए. उस्त्युगोव: फासीवादियों की उपस्थिति का मतलब डेस्क पर स्वस्तिक बनाना है। यहां युवा पीढ़ी है, ये बच्चे जो बड़े हो गए हैं, उन्हें दुश्मन की छवि से दूर कर दिया गया है, जो हर समय हम पर थोपी जाती थी, बनाई गई और सिखाई गई, हमें किससे लड़ना है, किसकी जरूरत है नफ़रत करना। फिलहाल, उन्होंने किसी तरह यह सब छोड़ दिया, उन्होंने हमारे लिए दुश्मन की छवि बनाना बंद कर दिया।

के. लारिना: क्या यह महत्वपूर्ण है? क्या आप निश्चित रूप से शत्रु की छवि चाहते हैं? क्या हम दुखी हैं?

ए. उस्त्युगोव: एक युवा व्यक्ति के लिए, विशेष रूप से एक युवा व्यक्ति के लिए, उसका खून उबल रहा है, उसे दुश्मन की इस छवि की आवश्यकता है, उसे विरोध करने की, किसी से लड़ने की आवश्यकता है। इसीलिए ये धाराएँ उत्पन्न होती हैं। स्वाभाविक रूप से, यह... बदमाश, किसी प्रकार का विरोध, किस चीज़ के ख़िलाफ़, वे समझ नहीं पाते हैं। वे जानते हैं कि इससे पुरानी पीढ़ी में किसी प्रकार की भावना उत्पन्न होती है, और वे जानते हैं कि नकारात्मक भावना का कारण क्या है। इसलिए, चाहे वह स्वस्तिक हो, चाहे वह तारे हों, या कुछ और - यह एक ऐसी अभिव्यक्ति है, मुझे नहीं पता कि क्या। यह कोई राजनीतिक कार्रवाई नहीं है - मुझे इस बात का पूरा यकीन है। यह एक प्रकार का युवा विरोध है जो सभी देशों में, हर समय, अलग-अलग रूपों में हमेशा से मौजूद रहा है। वह, फिर व्यक्ति बड़ा होता है, परिपक्व होता है और इसे एक बुरे सपने की तरह याद रखता है।

के. लरीना: सैश, लेकिन लोग वास्तव में सड़कों पर मारे जाते हैं। चाकुओं से.

उ. उस्त्युगोव: लोग वास्तव में मारे जा रहे हैं।

के. लरीना: या तो वे तुम्हें पीठ में गोली मार देंगे, या वे तुम्हें उड़ा देंगे।

ए. उस्त्युगोव: यह थोड़ा अलग चरण है। अब अगर हम फासीवाद के बारे में बात कर रहे हैं, एक निश्चित अभिव्यक्ति के बारे में - रूसी फासीवाद के बारे में, तो ये शायद बिल्कुल भी बयान नहीं हैं। यह, हम समझते हैं कि ये राजनीतिक कार्रवाइयां हैं, कि यह युवा लोगों के झुंड में इकट्ठा होने के बारे में कुछ नहीं है...

के. लरीना: कोई इसका प्रभारी है?

ए. उस्त्युगोव: निश्चित रूप से, कहीं न कहीं यह अनायास ही अस्तित्व में है, लेकिन मुझे पूरा एहसास है कि कुछ लोग हैं जो इससे लाभान्वित होते हैं, जो इस युवा लहर को लेते हैं और किसी तरह इसकी संरचना करते हैं, शायद इसे वित्त भी देते हैं, शायद... क्योंकि हम समझते हैं कि पुस्तिकाएँ, मुद्रण सूचनाएँ, पुस्तकें - हम वयस्क हैं, हम समझते हैं कि इसके लिए धन की आवश्यकता है। इसका मतलब यह है कि अगर कोई ऐसा करता है तो इसका मतलब है कि किसी को इसकी जरूरत है।

के. लरीना: लेकिन मुझे बताएं, फासीवाद की ये अभिव्यक्तियाँ - फासीवाद नहीं, मान लीजिए, ज़ेनोफ़ोबिया - जिसे हम आम तौर पर कहते हैं ताकि इसे लेबल न किया जाए - वे किसी तरह हमारे अतीत के प्रति, हमारे बदले हुए दृष्टिकोण से जुड़े हुए हैं युद्ध? मुझे नहीं लगता. इर...

आई. शचेरबाकोवा: मैं कहूंगा कि वे असंबद्ध प्रतीत होते हैं। ऐसा लगता है जैसे वे जुड़े हुए नहीं हैं, क्योंकि वे बिल्कुल दूसरा पक्ष लेते हैं। वे बिल्कुल विपरीत दिशा में हैं. और इसीलिए हमें इतना सार्वभौमिक स्नेहक मिलता है। एक ओर, यह तथाकथित राष्ट्रीय गौरव, देशभक्ति, वे सभी खुद को रूसी देशभक्त घोषित करते हैं, बेशक, महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध में जीत आदि, लेकिन वे जो कहते हैं, उसमें वे बिल्कुल उसी दुश्मन का पक्ष लेते हैं। बिल्कुल। ऐसे अति-ज़ेनोफ़ोबिक, ऐसे मानवता-विरोधी बयानों के साथ। और आप जानते हैं कि असुरक्षित क्या है, मैं कहूंगा? सौंदर्यशास्त्र और शैली असुरक्षित हैं. मुझे इस बात पर गहरा यकीन है. मेरा मानना ​​है कि, शायद, युद्ध इन चीजों के उद्भव में ऐसी भूमिका नहीं निभाता है, और हम जानबूझकर, शायद, इस शब्द "रूसी फासीवाद" के पीछे छिप रहे हैं ताकि कुछ के बारे में बात न करें... उन्होंने इसे सिर्फ नाम दिया है, इसे लेकर आए, हमने फोन किया और बात की। लेकिन वास्तव में, शायद यह घटना कहीं अधिक हमारी है, और कहीं अधिक स्थानीय है। लेकिन वास्तव में क्या है, कि हर चीज़ में अधिनायकवाद का यह सौंदर्यशास्त्र...

के. लारिना: वह आकर्षक है।

आई. शचरबकोवा: वह आकर्षक है। कपड़ों में, संगीत में...

के. लरीना: लेनी रिफ़ेनस्टहल की फ़िल्मों में।

आई. शचेरबाकोवा: हां, फिल्मों में रिफ़ेनस्टहल, जिनके साथ उनका बहुत जटिल इतिहास है। क्योंकि उनकी फिल्मों का कंटेंट पूरी तरह से घटिया होता है। वह एक महान कलाकार हैं, लेकिन उन्होंने अपनी प्रतिभा पूरी तरह से भयानक शासन की सेवा में लगा दी। क्योंकि उन्होंने यहां तक ​​कहा कि नूर्नबर्ग कांग्रेस उनके लिए की गई थी, ताकि वह यह फिल्म बनायें, केवल आंशिक रूप से सिनेमा के लिए। और जिसे उसने अपने जीवन में बिल्कुल भी स्वीकार नहीं किया, एक सेकंड के लिए भी पश्चाताप नहीं किया, बल्कि कहती रही कि वह केवल एक महान कलाकार थी और उसने केवल अपनी कलाकृतियाँ बनाईं, और यह, इसलिए बोलने के लिए, अधिनायकवाद था, कि यह एक विजय वसीयत थी, आदि, यह उसके लिए है...

के. लरीना: महोदय, मैं आपकी बात बीच में रोक दूं, क्योंकि हम पहले से ही इस विषय पर बात कर रहे हैं। लेकिन अधिनायकवाद की यह आकर्षक छवि हमें न केवल लेनी रिफेनस्टाहल की फिल्मों से, बल्कि महान सोवियत सिनेमा के विशाल युग से भी परिचित है।

आई.शचेरबाकोवा: अवश्य।

के. लारिना: क्योंकि यदि आप ग्रिगोरी अलेक्जेंड्रोव की फिल्में लेते हैं, तो क्या हर कोई मुझे माफ कर देगा, या चियाउरेली...

आई.शचेरबाकोवा: अवश्य। और अगर हम परंपराओं के बारे में बात करते हैं, और अगर हम बात करते हैं... यह कोई संयोग नहीं है कि युद्ध की स्मृति, शायद यह किसी तरह से किनारे हो जाती है, लेकिन स्टालिन का आंकड़ा, जो इस सब से बाहर निकलता है, इन लोगों के लिए है, और हमारे किशोरों के लिए सामान्य, जब वे बताते हैं, यहां हमारे दादा-दादी हैं, उन्होंने ऐसी कठिन चीजों का अनुभव किया, यह सब कैद के बाद हुआ, आदि, सब कुछ ऐतिहासिक सत्य है, उनके पास एक स्रोत है। और जब आप उनसे पूछते हैं, अच्छा, आप इस तथ्य के बारे में कैसा महसूस करते हैं कि स्टालिन के स्मारक बनाए जा रहे हैं? वे कहते हैं: “ठीक है, हाँ। फिर भी, निःसंदेह, यह युद्ध है..."

के. लरीना: "उन्होंने युद्ध जीत लिया।"

आई.शचेरबाकोवा: "उसने युद्ध जीत लिया।" यानी, यहां फिर से ऐसा हो रहा है, मैं कहूंगा, वह फिर से अपनी जीत का श्रेय ले रहा है।

के. लारिना: यहाँ। यह एक प्रश्न है, मैं चाहूंगा कि ग्रिगोरी प्लॉटकिन भी इस विषय पर कुछ शब्द कहें, आखिर वह फिर से क्यों जीते? यह पौराणिक कथा अभी भी क्यों जीतती है?

जी. प्लॉटकिन: आप जानते हैं, सबसे पहले मैं यह कहना चाहूंगा। अगर हम कहें कि हमारे ऊपर थोपी गई शत्रु की छवि नष्ट हो गई है, तो शायद वह थोपी गई थी और इसलिए वह नष्ट हो गई। लेकिन मुझे ऐसा लगता है कि युवा पीढ़ी को अभी भी यह एहसास होना चाहिए कि फासीवाद मानवता का दुश्मन था और है। और वह कार्यक्रम, जो पांडित्य और उपयोगितावाद के साथ स्लाव और अन्य गैर-आर्यों के विनाश के लिए प्रदान किया गया, बिल्कुल अस्वीकार्य है। और इसलिए मुझे याद है कि कैसे बेसलान के बाद के कार्यक्रम में एवगेनी याम्बर्ग ने आपसे बात करते हुए कहा था कि वैश्विक शैक्षणिक कार्य बच्चों में दया का निर्माण और शिक्षा होना चाहिए। दया, सहनशीलता. और हमारे बच्चे... और हम ऐसा करने का प्रयास करते हैं। और हमारे बच्चों को यह समझना चाहिए कि लोग त्वचा के रंग या राष्ट्रीयता के आधार पर एक-दूसरे से भिन्न नहीं होते हैं। अगर हम इन कारकों के आधार पर लोगों को मित्रों और अजनबियों में विभाजित करते हैं तो यह बिल्कुल भयानक है। जहाँ तक स्टालिन की बात है, कुछ लोगों के लिए एक समस्या बहुत बार उत्पन्न होती है, ऐसी दुविधा - धन्यवाद या उसके बावजूद।

के. लारिना: ...या इसके बावजूद।

आई. शचेरबाकोवा: ...या इसके बावजूद, बिल्कुल।

जी प्लॉटकिन: कुछ के लिए और समाज के एक हिस्से के लिए - धन्यवाद, यह ध्यान में रखते हुए कि वह सर्वोच्च कमांडर थे और उन्होंने जीत में एक निश्चित योगदान दिया। और हम ट्वार्डोव्स्की को याद करते हैं:

"तो यह एक चौथाई सदी थी:

युद्ध और परिश्रम का आह्वान

आदमी का नाम लग रहा था

मातृभूमि शब्द के साथ।”

लेकिन समाज के दूसरे हिस्से के लिए यह युद्ध-पूर्व काल के भयानक दमन और लाल सेना के सिर काटने की स्मृति है। वैसे, आप जानते हैं कि मैं आपको क्या बताना चाहता हूं कि शिक्षक का कार्य अब केवल एक निश्चित मात्रा में जानकारी नहीं है जो उसे बच्चों तक पहुंचानी है...

के. लरीना: अवश्य।

जी.प्लॉटकिन: ...और कई तरह से जानकारी पर टिप्पणी कर रहे हैं। क्योंकि बच्चों पर अब भी भयानक सूचनाएं डाली जाती हैं और ये भी एक मुश्किल है. मैं कुछ दिन पहले "कोम्सोमोल्स्काया प्रावदा" लाया था - "महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध के बारे में पाँच मिथक"। खैर, ईरानी सैन्य सांख्यिकी विभाग के एक कर्मचारी का निष्कर्ष मुझे पूरी तरह से अनैतिक लगता है - युद्ध से पहले, सेना का लगभग पूरी तरह से सिर काट दिया गया था, एक मिथक की तरह। वह दमित सैन्य नेताओं की संख्या को लाल सेना कमांडरों की कुल संख्या में स्थानांतरित करता है। कुल, 1% कहते हैं। लेकिन एक व्यक्ति को केवल एक व्यक्ति द्वारा प्रतिस्थापित नहीं किया जाता है। बिल्कुल अलग शॉट्स. और ऐसा क्यों नहीं कहा जाता है, हमें टोडोर्स्की का डेटा याद है - सोवियत संघ के 5 में से 3 मार्शल, 1 और 2 रैंक के 15 सेना कमांडरों में से 13, 57 कोर कमांडरों में से 50, आदि। सेना के लिए ये भयानक क्षति थी। खैर, और दूसरी बात, ये, निश्चित रूप से, यूएसएसआर पर हमले के समय और मुख्य हमले की दिशा निर्धारित करने में बड़ी गलतियाँ हैं। क्योंकि, निस्संदेह, देश के राजनीतिक नेता के रूप में स्टालिन पूरी जिम्मेदारी निभाते हैं।

के. लारिना: क्या यह उन पाठ्यपुस्तकों में लिखा है जो आज से बच्चे पढ़ते हैं?

जी. प्लॉटकिन: आप जानते हैं, मैं यह कहूंगा - निस्संदेह, दमन के बारे में डेटा है और गलत अनुमान हैं, कि खुफिया डेटा दिया गया था। वैसे - ठीक है, यह शायद पाठ्यपुस्तक के नवीनतम संस्करण में नहीं है, लेकिन क्या लोगों से किस बारे में बात करना संभव है? युद्ध शुरू होने से एक दिन पहले - 21 जून को बेरिया का निष्कर्ष यहां दिया गया है। और बेरिया लिखते हैं: "हमें याद है, जोसेफ विसारियोनोविच, आपका बुद्धिमान भाग्य - 1941 में हिटलर हम पर हमला नहीं करेगा। और ऐसी जानकारी देने वाले लोगों को कैंप की धूल में मिटा दो।” दूसरी ओर, उसी कोम्सोमोल्स्काया प्रावदा ने, लेकिन एक अलग समय में, मास्को के एक स्कूली छात्र ल्योवा फेडोटोव की डायरी प्रकाशित की, जो आधा अंधा, बीमार था...

आई. शचेरबाकोवा: हाँ, यह एक प्रसिद्ध कहानी है।

जी प्लॉटकिन: ... जिन्होंने 5 जून को लिखा था कि हमला होगा, कि कीव पर कब्ज़ा कर लिया जाएगा, कि ओडेसा कीव से अधिक समय तक टिकेगा, लेकिन लेनिनग्राद पर कब्ज़ा नहीं किया जाएगा। आप जानते हैं, मैं यह कहना चाहूंगा कि यह बहुत बुरा है और हमारे देश की परेशानी यह है कि इसका नेतृत्व लेवा फेडोटोव जैसे बड़े स्कूली बच्चों ने नहीं किया, जिनकी 1942 में पीपुल्स मिलिशिया में शामिल होने के कारण मृत्यु हो गई थी, बल्कि ऐसे व्यक्ति, जिन्हें बेशक प्रतिभाशाली माना जा सकता है, लेकिन दूसरी ओर, शायद, बहुत भूरे और औसत दर्जे के।

के. लरीना: हम अभी ब्रेक लेंगे। अभी हमारे पास एक समाचार विज्ञप्ति है, फिर हम अपना कार्यक्रम जारी रखेंगे। मैं आपको याद दिला दूं कि आप "अभिभावक बैठक" कार्यक्रम सुन रहे हैं।

समाचार

के. लारिना: हम अपनी "अभिभावक बैठक" जारी रखते हैं। आइए मैं एक बार फिर आज की हमारी बातचीत में प्रतिभागियों का परिचय कराऊं। अलेक्जेंडर उस्त्युगोव एक थिएटर निर्देशक हैं, इरीना शचरबकोवा अंतर्राष्ट्रीय मानवाधिकार समाज "मेमोरियल" के शैक्षिक युवा शैक्षिक कार्यक्रमों के प्रमुख हैं और ग्रिगोरी प्लॉटकिन एक इतिहास शिक्षक हैं। मैं अपने श्रोताओं को याद दिलाऊंगा कि हमारा पेजर 725-66-33 पर काम कर रहा है। यदि आप उस विषय पर अपनी राय व्यक्त करना चाहते हैं जिस पर हम आज चर्चा कर रहे हैं - और हम आज इस बारे में बात कर रहे हैं कि हमारे बच्चे, हमारी युवा पीढ़ी पिछले महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध के बारे में क्या जानते हैं या क्या नहीं जानते हैं - यदि आपको इस बारे में कुछ कहना है यह, आपका स्वागत है. हमारे फ़ोन चालू करने की संभावना नहीं है, क्योंकि हमारे पास ज़्यादा समय नहीं है, लेकिन हम अपने मेहमानों की बात सुनना चाहेंगे। लेकिन मैं चाहूंगा कि साशा इस बारे में थोड़ी बात करें कि "एंड द डॉन्स हियर आर क्विट..." नाटक पर काम सबसे पहले कैसे शुरू हुआ, और उन्होंने इस विशेष काम को क्यों चुना। हालाँकि... नहीं, यह भी दिलचस्प है कि आज लोग इसे कैसे समझते हैं। क्योंकि हम सभी को यूरी पेत्रोविच ल्यूबिमोव का शानदार प्रदर्शन याद है, लेकिन यह बिल्कुल अलग शैली है...

ए. उस्त्युगोव: क्यों, फिल्म भी रोस्तोत्स्की द्वारा रिलीज़ की गई थी।

के. लरीना: फिल्म, निश्चित रूप से, जो बनाई गई थी... वैसे, स्टैनिस्लाव रोस्तोत्स्की भी युद्ध में भागीदार है और एक ऐसा व्यक्ति है जो पूरे युद्ध से गुजरा है। कृपया, साशा।

ए. उस्त्युगोव: आप जानते हैं, सामग्री का चुनाव संभवतः मामूली था। 2002 में, जब मैं तीसरे वर्ष का छात्र था, हमने "द डॉन्स हियर आर क्विट..." पर एक स्वतंत्र अंश बनाया और इस तथ्य से निर्देशित हुए कि हमारे पास कई अद्भुत अभिनेत्रियाँ थीं, और हमें उन्हें इसमें शामिल करने की आवश्यकता थी। एक सामग्री. विकल्प "और यहाँ की सुबहें शांत हैं..." पर गिरीं। जब शुकुकिन स्कूल के नेतृत्व ने स्नातक प्रदर्शन करने का सुझाव दिया, तो स्वाभाविक रूप से, हम खुशी से सहमत हो गए। और इस तरह प्रदर्शन हुआ। तब एलेक्सी व्लादिमीरोविच बोरोडिन ने रूसी अकादमिक युवा रंगमंच के मंच पर यह प्रदर्शन करने का सुझाव दिया। मैं बहुत देर तक संदेह करता रहा, मुझे डर लगा, क्योंकि इस दृश्य को दोहराने की जरूरत थी, और यह एक छात्र का काम था, लेकिन मैंने इसे कर लिया। इस सवाल के संबंध में कि उन्हें कैसे समझा जाता है - 2002 में, सभी ने पूछा कि "और यहाँ की सुबहें शांत क्यों होती हैं..." और आश्चर्य हुआ कि यह सामग्री क्यों। जब 9 मई को उत्सव के दौरान रूसी अकादमिक युवा थियेटर में प्रीमियर हुआ, तो किसी के पास कोई सवाल नहीं था, सभी ने कहा: "ठीक है, यह स्पष्ट है, स्वाभाविक रूप से, क्यों।" मुझे ऐसा लगता है कि विचारों का यह अंतर ही सामग्री के प्रति हमारा दृष्टिकोण निर्धारित करता है। क्योंकि 2002 में ऐसा माना गया था, हां, टैगांका में एक अद्भुत प्रदर्शन था, वहां रोस्तोत्स्की की एक फिल्म थी, इसे फिर से क्यों लें, क्यों। मैंने किसी तरह हर समय बहस करने की कोशिश की। मुझे यकीन है कि यह प्रदर्शन सामने आया। नाटक की सभी व्याख्याओं के संबंध में, मैंने जर्मनों की उपस्थिति की गुणवत्ता, उनके चरित्र के बारे में कोई आकलन नहीं करने की कोशिश की, और मुझ पर कार्डबोर्ड होने का आरोप लगाया गया। उन्हें कार्डबोर्ड होना चाहिए, क्योंकि मैं नहीं चाहता कि जर्मन क्रूर चेहरों वाले किसी प्रकार के फासीवादी हों - वे कहीं बाहर हैं, बहुत दूर, वे किसी प्रकार की युद्ध शक्ति की तरह हैं। और मेरे लिए इस प्रदर्शन में युद्ध शूटिंग में नहीं था, विमानों में नहीं, किरोव रेलवे में नहीं था, जिसे किसी को किसी कारण से उड़ा देना था, लेकिन वास्तव में व्यक्तियों के साथ, लोगों के साथ, इन लड़कियों के साथ क्या होता है। और मंच संस्करण में, मैंने किसी तरह अपने लिए सबसे पहले मानक मानव मूल्यांकन में बदलाव खोजने का कार्य निर्धारित किया। क्योंकि मेरे लिए युद्ध, सबसे पहले, तब होता है जब पूरी विश्व व्यवस्था जिससे हम परिचित हैं, चाहे वह कुछ भी हो: स्टालिन, कम्युनिस्ट, अचानक... मूल्य बदल जाते हैं। और कोई व्यक्ति इसे जल्दी से अपना नहीं पाता, क्योंकि यह अप्राकृतिक है। यह भी अस्वाभाविक है कि बोरिस वासिलिव ने लड़कियों को इस युद्ध से बाहर करने का आदेश दिया। यह बिल्कुल बेहूदगी की स्थिति है कि अचानक उन्हें विमान भेदी गनर बनने के लिए मजबूर होना पड़ता है। नर्स के रूप में नहीं, बल्कि विमान भेदी गनर के रूप में - इस युद्ध में इतने आक्रामक तरीके से मौजूद रहना। और प्रत्येक को प्रेम है, इस युद्ध में प्रत्येक को हानि है। जब मैं एक बच्चे के रूप में एक किताब पढ़ता था, तो मैं रोता था। और यही वह भावना है जिसे मैं भावनात्मक रूप से व्यक्त करना चाहता था। और जब मैंने सामग्री के साथ काम करना शुरू किया, तो मुझे एहसास हुआ कि चेतवर्टक, जो किताब में एक अनाथालय की एक लड़की के रूप में लिखी गई है, जो एक तकनीकी स्कूल में प्रवेश करती है, और अगर हम समझते हैं कि वह कब पैदा हुई थी और बस कारणों के बारे में कल्पना करें ...

के. लरीना: ...उसने मारा...

ए. उस्त्युगोव: ...उनका जन्म 1925 में हुआ था, उनके माता-पिता कौन थे और वह अनाथालय में क्यों पहुंचीं, तो हम समझते हैं कि यह शुरू से ही एक विकृत भाग्य है। और कोई भी पात्र - सोन्या गुरविच, हम समझते हैं कि ये कम्युनिस्ट, कोम्सोमोल सदस्य, कार्यकर्ता, सुंदरियां नहीं हैं जो इस युद्ध में समाप्त हो गईं, लेकिन ये वे लोग हैं जो सचेत रूप से इस युद्ध में आए थे - शायद मैं अब एक भयानक बात कहूंगा, इन परिस्थितियों में प्यार करने का अपना अधिकार साबित करने के लिए मर जाओ। क्योंकि इस युद्ध में उन सभी ने उसे खो दिया था। और इसलिए, मेरे लिए, यह प्रदर्शन मुख्य रूप से प्यार के बारे में है, जो इन विकृत, नारकीय... में डूबा हुआ है।

के. लरीना: डरावनी। अब साशा बोल रही है. मुझे किताब से अपनी भावना याद आ गई, जो इस विषय को जारी रखती थी, लेकिन और भी डरावने तरीके से। यह अलेक्सिएविच है "युद्ध में एक महिला का चेहरा नहीं होता है।" यह एक संपूर्ण वृत्तचित्र है, व्यावहारिक रूप से इसमें कोई कल्पना नहीं है। अगर किसी ने यह किताब कभी नहीं पढ़ी है तो इसे ढूंढकर पढ़ें। अलेक्जेंडर अब इसी के बारे में बात कर रहा है, एक व्यक्ति के साथ, एक महिला के साथ क्या होता है, कि यह सब अप्राकृतिक है। यह, शायद, अंत में बात करने के लिए सबसे महत्वपूर्ण बात है, न कि हमारी जीत, कुछ खास जनता के आंदोलन के नक्शे खींचने के लिए।

आई.शचेरबाकोवा: अवश्य।

ए. उस्त्युगोव: आप जानते हैं, क्या मैं और कुछ कह सकता हूँ। आपने बच्चों के पालन-पोषण की आवश्यकता, उसकी व्याख्या करने की आवश्यकता के बारे में बात की...

के. लारिना: घटनाओं पर टिप्पणी करें...

ए. उस्त्युगोव: ...टिप्पणी करें। जितनी जानकारी... अभी समाचार था, और शब्द विस्फोट, रात की झड़प - बहुत अधिक... ये बिल्कुल सैन्य शब्द हैं जिनके हम, युवा लोग, बच्चे इतने आदी हैं: आप टीवी चालू करते हैं और आप इसे देखो। और हमारे चारों ओर एक युद्ध चल रहा है, जिसे हम अब किसी प्रकार की भयानक घटना के रूप में नहीं देखते हैं। यह कई वर्षों से चल रहा है, और हमने कहा कि लोग नहीं बता सकते, बच्चे 1939 के युद्ध का कारण नहीं बता सकते, वे अभी भी किसी तरह 1945-1941 के युद्ध का कारण समझते हैं, लेकिन वे चेचन का कारण नहीं बता सकते उसी तरह युद्ध करो. वे समझते हैं कि इसका अस्तित्व है, वे इसे मान लेते हैं, लेकिन कोई नहीं जानता कि ऐसा क्यों होता है। इसका मुझे पूर्ण विश्वास है। और अफगान युद्ध के साथ भी ऐसा ही है। हम समझते हैं कि ये अंतर्राष्ट्रीयतावादी योद्धा हैं, लेकिन साथ ही हम यह नहीं समझते कि बड़ी संख्या में ऐसे योद्धा भी थे जिन्हें हम अंतर्राष्ट्रीयवादी नहीं मानते, जिनके बारे में हम नहीं जानते। अफ़्रीकी संघर्ष, जहाँ हमारे संघर्षों ने भाग लिया, और बड़ी संख्या में अन्य युद्ध। उन्हें अंतर्राष्ट्रीयवादी नहीं माना जाता. क्यों? और यह वह आभा है जिसमें हम रहते हैं - युद्ध की आभा, हिंसा की आभा, विस्फोटों की आभा, और हम इसके आदी हैं, हम इसे कोई घटना नहीं बनाते हैं। और शायद हमें आज से, आज की घटनाओं से शुरुआत करने की ज़रूरत है, क्योंकि यह डरावना है। और सबसे बुरी बात यह है कि हम इसके आदी हो चुके हैं। हम इससे नाराज नहीं हैं.

आई. शचेरबाकोवा: ठीक है, स्मृति का कार्य, यदि ऐसा है, तो इतिहासकारों के पास ऐसा शब्द है, और यह वास्तव में बहुत सही है, यह क्षमतावान है, क्योंकि प्रत्येक पीढ़ी को यह कार्य स्वयं करना होगा। और यह तब ऐसा करता है... क्योंकि हम थोप सकते हैं, किसी तरह से प्रयास कर सकते हैं, कह सकते हैं: "नहीं, आपको इस तरह से सोचना चाहिए, आपको इस महान जीत के बारे में इस तरह से सोचना चाहिए," और यह सब समान है, कैसे आप को बताना? फिर भी, हम कुछ घिसी-पिटी बातें हासिल कर सकते हैं, हम उनमें संशय पैदा कर सकते हैं, वे हमें खुश करने के लिए अनुकूलन करना शुरू कर सकते हैं और कुछ बातें कह सकते हैं। लेकिन वास्तव में, स्मृति का असली काम तभी होता है जब साशा बात करती है, जब वे इसे करना आवश्यक समझते हैं और वे इसे कैसे करना आवश्यक समझते हैं। और उन्होंने जो बात की वो बेहद महत्वपूर्ण है. मैं हर समय इन स्कूली कागजातों और युद्ध के बारे में इन स्कूली अध्ययनों के साथ काम करता हूं। और यह वास्तव में सबसे महत्वपूर्ण बात है जब वे समझना शुरू करते हैं। सामान्य तौर पर, हम क्या करेंगे... हम हर समय कहते रहे कि क्या हो रहा है, और क्या किया जा सकता है। साशा ने अब इस संबंध में क्या किया जा सकता है, इस बारे में बात की है. क्योंकि, एक तरफ, हमें अभी भी प्रयास करना है, और इसके लिए, दुर्भाग्य से, हमारे पास ज्यादा ताकत नहीं है, और वर्तमान मीडिया के साथ जो हो रहा है वह इस दिशा में काम नहीं करता है, लेकिन हम शिक्षित भी नहीं कर सकते हैं फिर अनगिनत तथ्य हैं, दिमाग में ठोंकने के लिए कुछ संख्याएँ हैं, लेकिन ऐतिहासिक प्रक्रिया की समझ है। यह लोगों में विकसित की जाने वाली एक प्रकार की ऐतिहासिक चेतना है। फिर 1939 का निर्माण होगा, और 1941 का, और स्टालिन की भूमिका अपनी जगह पर आ जाएगी। लेकिन मैं जो कहना चाहता हूं वह यह है कि यह पूरी तरह से संयोग से उत्पन्न नहीं होता है। और भगवान का शुक्र है कि ऐसा हो रहा है, यहाँ भावना है - मैंने पूछा कि इसका मंचन क्यों किया गया, इस विशेष प्रदर्शन को क्यों चुना गया, शायद यह इस अर्थ में काफी दृश्य है, आपने अलेक्सिएविच की पुस्तक का उल्लेख किया - यह आम तौर पर मानव जीवन का मूल्य है। और वास्तव में, फिर से, स्टालिन और अन्य सभी लोग वही हैं जिन्होंने कहा था: “जरा सोचो कि तुम्हें उनके लिए खेद महसूस करना चाहिए, रूसी महिलाएं नए लोगों का निर्माण करेंगी। आप अंततः इस बर्लिन को तेजी से, तेजी से अपने कब्जे में लेने के लिए इस बर्लिन ऑपरेशन में 100 हजार और डाल सकते हैं, क्योंकि यहां कुछ भी नहीं है, इसलिए बोलने के लिए, लोगों के लिए खेद महसूस करने के लिए। मुख्य चीज़ समय है," और यहां, जब छवियां, चरित्र, हर भाग्य, हर व्यक्ति का मूल्य होता है, तो हमारे पास स्मृति के इस कार्य के संबंध में वह सब कुछ होता है जो हम बनाना चाहते हैं। और अगर हम फिर से शुरू करते हैं, सामान्य तौर पर, स्टालिन के स्मारक - पिछले हफ्ते ही उन्होंने कहा था: लेनिनग्राद नाकाबंदी की सफलता के स्थल पर स्टालिन के लिए एक स्मारक बनाना - यह इन लड़कियों के संबंध में एक पूरी तरह से दुःस्वप्न है। दरअसल, अगर आप इसके बारे में सोचें...

के. लारिना: वैसे, नाकाबंदी के संबंध में। मैं फिर से स्कूल की पाठ्यपुस्तकों पर लौटता हूं - सिद्धांत रूप में, हम अब भी उसी तरह से गुजर रहे हैं जिससे हम सोवियत शासन के तहत गुजरे थे, लेकिन हम घटनाओं को दोबारा नहीं लिख रहे हैं। यह कैसी बकवास है और इतिहास को दोबारा लिखने का सवाल? यह एक तरह की बेवकूफी है. खैर, देखिए- तान्या सविचवा की कहानी तो जगजाहिर है। इसे सभी ने पढ़ा है और जाना है. यहां मेरे लिए एक प्रश्न है जिसके बारे में मुझे लगता है कि इस इतिहास के पाठ में चर्चा की जानी चाहिए, मुझे नहीं पता कि वे इसे 5वीं कक्षा में या किस कक्षा में पढ़ाते हैं - ऐसा क्यों हुआ कि वहां के लोगों को भूखा छोड़ दिया गया और छोड़ दिया गया ?

आई.शचेरबाकोवा: अवश्य।

के. लारिना: ऐसा क्यों हुआ? किसी ने उन्हें बाहर क्यों नहीं निकाला? यह एक ऐसा प्रश्न है जिसका उत्तर संभवतः शिक्षक को देना चाहिए। मैं पहले से ही ग्रिगोरी प्लॉटकिन को देखता हूं और समझता हूं, हां, क्या आप मुझसे सहमत हैं?

जी. प्लॉटकिन: मैं यही कहना चाहता था...

के. लारिना: नहीं, आप मुझे बताएं, इस प्रश्न का उत्तर दें। मेरी दिलचस्पी है। मेरा बच्चा 5वीं कक्षा में है. मैं आपकी स्थिति समझना चाहता हूं.

जी. प्लॉटकिन: नहीं, मैं सहमत हूं कि यह आवश्यक है...

के. लरीना: इसके बिना हम क्या करेंगे?

जी. प्लॉटकिन: ...इस पर केवल 5वीं कक्षा में चर्चा करने की संभावना नहीं है - वे प्राचीन विश्व का इतिहास पढ़ाते हैं।

के. लरीना: ठीक है, मुझे नहीं पता कौन सा।

जी. प्लॉटकिन: लेकिन 9वीं में...

के. लारिना: 9वें में, 4वें में...

जी. प्लॉटकिन: 11वीं में - जहां महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध का इतिहास घटित होता है। और इतना ही नहीं. आप जानते हैं, सार्वजनिक शिक्षा प्रणाली के हमारे नेता मुझे माफ कर सकते हैं, लेकिन मैं मानवीय विषयों के संबंध में एकीकृत राज्य परीक्षा पर पत्थर फेंकने के अलावा कुछ नहीं कर सकता। इससे सोच का मानकीकरण होता है। यहां मैं एक शिक्षक हूं और मुझे लगता है कि आंतरिक स्व-सेंसरशिप शुरू हो रही है। बाहरी नहीं, आंतरिक. और मैं पहले से ही सोच रहा हूं कि मुझे कौन सा अतिरिक्त उपनाम देना चाहिए, मुझे कौन सी अतिरिक्त तारीख देनी चाहिए - क्या होगा यदि यह मेरे स्नातकों के लिए उपयोगी होगा जब वे कुछ परीक्षणों का उत्तर देंगे। और मुझे आश्चर्य है कि क्या मुझे यह बताना चाहिए कि युद्ध में एक व्यक्ति ने क्या अनुभव किया, उसने क्या अनुभव किया - आखिरकार, इसे एकीकृत राज्य परीक्षा में शामिल नहीं किया जाएगा। और आप जानते हैं, यह बहुत कठिन है। और सिर्फ सविचवा के बारे में नहीं। मान लीजिए कि मैं कभी-कभी कक्षा में विद्यार्थियों को यह कार्य देता हूँ। नाकाबंदी भी. और, वैसे, कई लोगों को लगता है कि नाकाबंदी के दौरान क्या हुआ था। ओल्गा बर्गगोल्ट्स लेनिनग्राद का प्रतीक है।

"गंदगी में, अंधेरे में, भूख में, उदासी में,

मौत कहाँ है, तुम्हारी एड़ी पर छाया की तरह,

हम बहुत खुश हुआ करते थे

हमने ऐसी बेतहाशा आज़ादी की सांस ली,

कि हमारे पोते-पोतियाँ हमसे ईर्ष्या करेंगे।”

और छात्रों से एक प्रश्न: नाकाबंदी के दौरान आप कैसे खुश रह सकते हैं? हम किस तरह की आज़ादी की बात कर रहे हैं? एक छात्र के लिए इसका उत्तर देना बहुत कठिन है। लेकिन अगर आप जानते हैं कि ओल्गा बर्गगोल्ट्स के पति, कवि बोरिस कोर्निलोव की 1930 के दशक में जेल में मृत्यु हो गई थी, जब वह गर्भवती थीं तो उन्हें पीटा गया था और बच्चा मृत पैदा हुआ था। और यह उसके लिए बिल्कुल अस्पष्ट था कि दोस्त कहाँ थे और दुश्मन कहाँ थे - एक भ्रम, सब कुछ मिश्रित था। और यहां युद्ध है, और यहां यह स्पष्ट था - ये हमारे दोस्त हैं, ये हमारे लोग हैं, ये हमारे दुश्मन हैं। अब वे दुश्मन हैं - फासीवादी, और उन्हें नष्ट किया जाना चाहिए। और मुझे ऐसा लगता है कि ऐसे प्रश्न ही लोगों की स्मृति को भी जागृत करते हैं। और फिर आप जानते हैं, यह सब बहुत प्रासंगिक है। यहाँ है "कल युद्ध हुआ।" यहां निर्देशक निकोलाई ग्रिगोरीविच रोमाखिन हैं, जो याद रखें, वीका हुबेरेत्सकाया के ताबूत के ऊपर एक एकालाप सुनाते हैं और कहते हैं: "याद रखें, बच्चों, कि यह केवल एक गोली नहीं है जो मारती है, न केवल एक ब्लेड या छर्रे, यह एक है बुरा विचार और बुरा काम जो मार डालता है। उदासीनता और अधिकारीत्व मारता है। कायरता और विश्वासघात मार डालता है।” लेकिन यह केवल युद्धकाल के लिए ही प्रासंगिक नहीं है। यह आज हमारे जीवन के लिए भी सच है। एक शब्द किसी व्यक्ति को बचा सकता है और एक शब्द मार भी सकता है। और मुझे लगता है कि हम सभी को बोले गए शब्द के प्रति जिम्मेदारी के बारे में जागरूक होना चाहिए।

आई. शचेरबाकोवा: ओह, यह अच्छा होगा अगर हम वे शब्द ढूंढ सकें जो वे समझते हैं और वे छवियां जिन्हें वे समझते हैं। क्योंकि मुझे बहुत डर है कि हम जो शब्द उच्चारित करते हैं और हमारी सामान्य छवियों के प्रति हमारी अपील बिल्कुल भी काम नहीं करती है। और कभी-कभी मैं यह भी सोचना चाहता हूं कि शायद मुझे कभी-कभी चुप भी रहना चाहिए। यह वही है जिसके बारे में आपने, केन्सिया ने, 70 के दशक के बारे में बात की थी, शायद कभी-कभी चुप रहना बेहतर होता है। क्योंकि हम पहले ही इतनी बातें कह चुके हैं कि इससे उनमें अस्वीकृति भी पैदा हो जाती है. और मैं दोहराता हूं कि उन्हें किसी तरह स्वयं इस रास्ते से गुजरना होगा।

के. लरीना: हमारी बात मत दोहराओ।

आई. शचरबकोवा: हमारी बात मत दोहराओ। निश्चित रूप से।

के. लरीना: और यह सारी बातें इन शानदार घड़ियों और अग्रणी नायकों को वापस लाने के बारे में हैं...

आई. शचेरबाकोवा: यह भयानक है। नहीं।

के. लारिना: ...असंभव।

आई. शचेरबाकोवा: यह केवल तभी है... और यहां, निश्चित रूप से, हमारे लिए, शायद, एक अच्छा स्रोत खोजने में मदद करना महत्वपूर्ण है - या यह एक पारिवारिक संग्रह है। वैसे, बहुत से लोग नहीं जानते, कुछ सैनिकों के पत्र - इस पर भी अभी चर्चा हुई थी, कुछ सिर्फ पारिवारिक इतिहास हैं, स्मृति के कुछ टुकड़े हैं। आख़िरकार, हमारे लिए जो स्पष्ट था वह वह था जो एक बार हवा में था, हर बियर स्टाल से, जब वे नशे में थे और कहते थे: "आप किस वर्ष से हैं?" - और यह तुरंत स्पष्ट हो गया कि वे पूछ रहे थे: "क्या तुम लड़े थे, क्या तुम वहाँ थे या तुम वहाँ नहीं थे?" और यह देखना आसान था कि किसके पास हाथ नहीं है, किसके पास यह नहीं है, किसके पास वह नहीं है। और फिर कुछ प्रकार की सामान्य कथा और एक सामान्य समझ पैदा हुई कि उन्होंने वहां एक साथ क्या अनुभव किया। लेकिन आप जानते हैं कि मैं क्या कहना चाहता हूं, जिसके बारे में हमने बिल्कुल भी बात नहीं की। हम कहते हैं - दुश्मन, सब कुछ स्पष्ट हो जाता है। कुछ समय बीत जाता है और बहुत कम स्पष्ट हो पाता है। जब हमारी सेना सीमा, हमारी सीमा पार कर यूरोप में प्रवेश करती है, तब बहुत कुछ अस्पष्ट हो जाता है. और जब वे स्वयं अब यूरोप पहुँचते हैं, तो उन्हें कभी-कभी आश्चर्य होता है कि पोलैंड में उनके साथ कैसा व्यवहार किया जाता है, युद्ध के बारे में क्या, आक्रोश उत्पन्न होता है - यह कैसा है? क्यों? क्या हुआ? और वैसे, अब हमारा अवसर, अगर हम उन्हें किसी चीज़ की ओर धकेलना चाहते हैं, तो इस मेमोरी को जितना संभव हो उतना विस्तारित करना है: वहां पोलिश मेमोरी और जर्मन मेमोरी को शामिल करना है। और मेरे लिए, मैं सिर्फ ठोस अनुभव से जानता हूं, जब आप स्कूली बच्चों को एक साथ लाते हैं, तो यह अक्सर इतनी आसानी से काम नहीं करता है, क्योंकि वे कैटिन का उच्चारण करते हैं, और हम उनसे कहते हैं: "हमने वारसॉ को आज़ाद कर दिया," वे कहते हैं: "इसके बारे में क्या?" पोलिश विद्रोह? वैसे, वे इस स्मृति के क्षेत्र में हैं. और जर्मन बच्चे आम तौर पर कहते हैं: "हमारे लिए, 8 मई, 1945 बिल्कुल भी छुट्टी नहीं है।" और जब इतिहास की यह बहुआयामी समझ पैदा होती है, तो मुझे ऐसा लगता है कि हमें यहीं कहीं न कहीं अपने अवसरों और संभावनाओं की तलाश करनी चाहिए। और मेरा मानना ​​​​है कि अब कई युवा फिल्म निर्माता, मुझे आशा है कि यह सिर्फ तारीखें या पैसा नहीं है जो उन्हें इस ओर धकेल रहे हैं, निश्चित रूप से यह मामला है, इस स्मृति के कुछ बिंदुओं की तलाश कर रहे हैं - और यह फिर से शुरू हो गया है, क्योंकि यह ऐसा नहीं था - ये युवा एलेक्सी जर्मन की फिल्में हैं, आप उनसे बहस कर सकते हैं। और तथ्य यह है कि, अन्य बातों के अलावा, वे दुश्मन के भाग्य में रुचि रखते हैं... या उदाहरण के लिए, यह फिल्म "हाफलाइट", काफी विवादास्पद है। लेकिन यह किसी की अपनी स्मृति की बेहद दिलचस्प खोज है। मुझे लगता है कि यहां कहीं न कहीं हमें जरूरत है, मुझे ऐसा लगता है कि यहां कहीं न कहीं संभावनाएं हैं, हम सभी के लिए।

ए. उस्त्युगोव: लेकिन मुझे ऐसा लगता है कि शिक्षाशास्त्र का कार्य - लेकिन यह मैं बिल्कुल अपने दृष्टिकोण से बोल रहा हूं - शायद बच्चों को घटनाओं पर टिप्पणी करना सिखाना नहीं है, बल्कि सबसे पहले बच्चों को स्वतंत्र रूप से सोचना सिखाना है। .

आई.शचेरबाकोवा: अवश्य।

ए. उस्त्युगोव: ... उनमें तथ्यों के बारे में, इतिहास के बारे में जिज्ञासा जगाना। और वे पहले से ही प्राप्त सामग्री के आधार पर निष्कर्ष निकाल लेंगे, और हमारे विचारों, हमारे बयानों, हमारे द्वारा हासिल की गई थीसिस का उपयोग नहीं करेंगे। यह आवश्यक है... वे सामग्री लेंगे - 5वीं कक्षा में नहीं, 9वीं कक्षा में नहीं, जब यह सब उनके बुखारग्रस्त मस्तिष्क पर पड़ता है तो वे बड़े हो सकते हैं, लेकिन वे स्वयं निष्कर्ष निकाल लेंगे। हमें बस यह जानकारी उनसे नहीं छिपानी चाहिए।

आई. शचरबकोवा: सही है। हमें इस सामग्री के लिए, अन्य चीजों के अलावा, अभिलेखागार खोलने के लिए लड़ना चाहिए। हमें लड़ना होगा.

के. लारिना: ठीक है, रुकिए, हमारे पास अभी भी है, हम अभी आपसे बात कर रहे हैं, लेकिन वास्तव में हमारे पास है... तभी वे कहते हैं कि हमारे पास कोई विचारधारा नहीं है, लेकिन वास्तव में हमारे पास एक विचारधारा है, और यह बहुत स्पष्ट रूप से देखा जा रहा है। आइए झूठ न बोलें. यह हर किसी के लिए स्पष्ट है. और वह हमें उसी ढर्रे और उसी ढर्रे पर ले जाती है। बता दें कि तिरंगे के साथ कोई लाल झंडा नहीं होगा, हालांकि छुट्टियों पर, स्वाभाविक रूप से, 9 मई को लाल झंडा मुख्य होगा, और, शायद, इस अर्थ में यह सही है। और यहाँ हम बिल्कुल विपरीत देखते हैं। तो आप कहती हैं, इरीना, आप युवा निर्देशकों पर भरोसा कर रही हैं। लेकिन, क्षमा करें, अब हमारे पास एक तरफ बाजार है, और दूसरी तरफ एक पूर्ण दुःस्वप्न है। और इसलिए, बहुत से लोग इस स्थिति, इस प्रलोभन के आगे झुक जाते हैं।

आई. शचेरबाकोवा: अवश्य, अवश्य।

के. लारिना: और हम इसे, इन उदाहरणों में देखते हैं। मुझे नहीं पता, इसका अभी तक थिएटर पर कोई प्रभाव नहीं पड़ा है, भगवान का शुक्र है, लेकिन सब कुछ आगे है। अभी तक आप पर ध्यान नहीं दिया गया.

आई. शचेरबाकोवा: निःसंदेह, सिनेमा प्रभावित हुआ।

के. लारिना: और जब फिल्में टीवी पर आती हैं, तो मुझे नहीं पता, "इन द फर्स्ट सर्कल", और "चिल्ड्रन ऑफ द आर्बट", और "पेनल बटालियन", और "द लास्ट बैटल ऑफ मेजर पुगाचेव" - और वहां और भी हैं, आप उन्हें सूचीबद्ध कर सकते हैं, मुझे लगता है, भगवान, जब तक वे ध्यान नहीं देते हैं, इसे रहने दें, इसे रहने दें, इसे विवाद का कारण बनने दें, लेकिन इसे रहने दें। कम से कम ये. क्योंकि तब मैंने इंटरनेट पर सभी प्रकार के मंचों को पढ़ा और देखा कि वे वहां कैसे चलते हैं: "हां, मैंने सोल्झेनित्सिन को पढ़ा, यहां "इन द फर्स्ट सर्कल" है। ठंडा। बस, अब मैं "चिल्ड्रेन ऑफ़ द आर्बट" पढ़ना चाहता हूँ। वे कहते हैं कि वहां भी ऐसा ही है," मैं लगभग अपनी स्मृति से उद्धृत कर रहा हूं।

आई. शचेरबाकोवा: नहीं, मुझे लगता है, मुझे भी लगता है कि यह बहुत उपयोगी है। हालाँकि कोई बहस कर सकता है। और, आप जानते हैं, क्या... जो थोड़ा खतरनाक लगता है वह यह है कि लोग कितने सुंदर दिखते हैं और वे कितने अच्छे कपड़े पहनते हैं, और इस जीवन की कुछ शानदार तस्वीर दिखाई देती है।

के. लारिना: मुझे नहीं पता, मैंने अभी "कैडेट्स" फिल्म देखी है, जो प्योत्र टोडोरोव्स्की के संस्मरणों के अनुसार बिल्कुल अद्भुत है।

आई. शचेरबाकोवा: नहीं, बिल्कुल, यह बिल्कुल महत्वपूर्ण है। मैं इसी बारे में बात कर रहा हूं। लेकिन साथ ही...

के. लरीना: एक और सवाल यह है कि हमारे पास अभी भी है - मुझे बीच में रोकने के लिए क्षमा करें, इर - हमने अभी भी कलात्मक अर्थ में पुनर्वास नहीं किया है, न ही एस्टाफ़िएव, वास्तव में, किताबें अच्छी तरह से निकलीं, लेकिन आपने उनका प्रदर्शन कहां से देखा, उदाहरण के लिए, उनके काम मुझे याद नहीं हैं? विक्टर एस्टाफ़ियेव.

आई. शचरबकोवा: क्योंकि इसे छूना बहुत डरावना है।

के. लारिना: या कोंड्रैटिएव। यह वही लेफ्टिनेंट का गद्य है जिसने हमें एक बिल्कुल अलग युद्ध दिखाया। यह व्यावहारिक रूप से मौजूद नहीं है, यह केवल साहित्य में, किताबों में मौजूद है। खैर, यह अच्छा है कि कम से कम "और यहां सुबहें शांत होती हैं..." है। चलो यह करते हैं, और फिर साशा बोलेगी।

जी. प्लॉटकिन: आप जानते हैं, वैसे, मुझे साशा का विचार वास्तव में पसंद आया, यह गहरा शैक्षणिक था। जब मैंने कहा "जानकारी पर टिप्पणी करना", तो यह निश्चित रूप से शिक्षक के काम के पहलुओं में से एक है। सबसे पहले, शिक्षक को छात्र को स्वतंत्र रूप से देखना सिखाना चाहिए। हां, हमें डेस्टरवेग के शब्द याद हैं कि एक बुरा शिक्षक सच्चाई प्रस्तुत करता है...

के. लरीना: वयस्कों को भी यही बात सिखाना अच्छा होगा।

जी. प्लॉटकिन: ...एक अच्छा आपको सिखाता है कि इसे कैसे खोजना है। एकमात्र चीज जो मैं चाहूंगा वह यह है कि वे अभी भी स्वतंत्र रूप से सोचें, लेकिन जिन मूल्यों को सबसे आगे रखा जाएगा वे अभी भी मानवतावादी होंगे। और, वैसे, जहाँ तक जर्मनी की बात है, ऐसा हुआ कि हमने जर्मन लोगों का स्वागत किया और उनसे मुलाकात की, और मेरा मानना ​​​​है कि यह जर्मन लोगों की योग्यता है कि उन्होंने हिटलर को अस्वीकार कर दिया, उन्हें एहसास हुआ कि हिटलर जर्मनी के लिए बुरा है। और वैसे, किसी और ने नहीं बल्कि जर्मनी के संघीय गणराज्य के राष्ट्रपति रिचर्ड वॉन वीसेकर ने 1985 में घोषणा की थी कि 8 मई जर्मन लोगों के लिए मुक्ति का दिन है। खैर, यह स्पष्ट है कि यह नेता का एक राजनीतिक बयान है, लेकिन फिर भी, यह एक निश्चित रवैया है। यहां श्रेय दिया जा सकता है. लेकिन चूंकि, जाहिरा तौर पर, हम पहले से ही स्थानांतरण के अंत के करीब पहुंच रहे हैं...

के. लारिना: हाँ.

जी प्लॉटकिन: ...मैं अब भी चाहूंगा, आज एक बहुत अच्छा कार्यक्रम था, आंद्रेई तुर्कोव के साथ बातचीत, जब मैं बस तैयार हो रहा था, और ट्वार्डोव्स्की की पंक्तियों के साथ समाप्त करना चाहता हूं:

"उसकी शाश्वत स्मृति को संरक्षित रखा जाए,

इस पीड़ा के बारे में, और आज के बच्चों के बारे में,

और हमारे पोते-पोतियों के पोते..."

और आज के बच्चे, शायद, ट्वार्डोव्स्की के पोते-पोतियों के पोते हैं।

"फिर, ताकि पीढ़ियां इसे भूलने की हिम्मत न करें,

फिर, ताकि हम अधिक खुश रह सकें।

लेकिन ख़ुशी विस्मृति में नहीं है..."

मुझे ऐसा लगता है कि वे यहां विचारधारा के बारे में बात कर रहे थे: बेशक, हमें इन सभीवादों की ज़रूरत नहीं है, लेकिन हमें अपने देश में जीवन को बेहतर बनाने की कोशिश करनी चाहिए, हमें लोगों से प्यार करना चाहिए, हमें उनके लिए कुछ करना चाहिए। और यहाँ बातचीत शब्दों के बारे में थी। निःसंदेह, आप बच्चों से जो भी शब्द कहना चाहें कह सकते हैं - और कुछ उन्हें स्वीकार करेंगे, अन्य नहीं। लेकिन उसी प्रश्नावली से 11वीं कक्षा के छात्र या छात्रा के शब्द, सुंदर हैं, लेकिन ये उनके शब्द हैं। और वे बुरे नहीं हैं: "अपनी मातृभूमि पर विश्वास करो, उससे प्यार करो और उसकी देखभाल करो।"

के. लरीना: सैश, कुछ जोड़ें?

ए. उस्त्युगोव: मुझे नहीं पता, मैं बस दोहराना चाहता हूं: "अपनी मातृभूमि पर विश्वास करें," - यहां एक बहुत अच्छा शब्द "विश्वास" है। और मुझे ऐसा लगता है कि यदि आपके पास यह विश्वास है, तो यह आपको इन सभी वादों पर काबू पाने की शक्ति देगा, जैसा कि आप कहते हैं, और कहीं न कहीं प्रकाश की ओर अपना रास्ता बना लेंगे। शायद सब कुछ.

के. लारिना: ठीक है, मैं इस विचार को भी संबोधित करना चाहूंगा, जिसे हमने किसी तरह दर्शकों के सामने पेश करने की कोशिश की, ऐतिहासिक तथ्यों को मानवीय बनाने का सवाल - यानी, एक व्यक्ति को इन त्रासदियों से, इन कड़ाहों से बाहर निकालना। यह... दुर्भाग्य से, हमने अभी तक यह नहीं सीखा है कि यह कैसे करना है। लेकिन सीखने वाला कोई है. मैं हमेशा एक उदाहरण के रूप में एक संगीत कार्यक्रम का हवाला देता हूं जिसने मुझे बिल्कुल चौंका दिया, आप में से कई लोगों ने शायद इसे देखा होगा - 11 सितंबर के बाद अमेरिका में एक बड़ा संगीत कार्यक्रम हुआ, मरने वालों की याद में एक चैरिटी टेलीथॉन। वे कैसे जानते हैं कि यह कैसे करना है, वे करुणा के बीच इस रेखा को क्यों महसूस करते हैं, जब यह सब औपचारिकता और वास्तविक मानवीय दृष्टिकोण में बदल जाता है। कैसे उन्होंने प्रत्येक व्यक्ति की कहानी बताने का प्रयास किया। फिर इस घटना के प्रति नजरिया अलग है. यह निश्चित रूप से कुछ ऐसा है जिसे कोई नहीं भूलेगा। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। अलेक्जेंडर उस्त्युगोव, इरीना शेर्बाकोवा, ग्रिगोरी प्लॉटकिन आज की "अभिभावक बैठक" में भाग ले रहे हैं, जो मुझे लगता है, आज काफी उपयोगी है। धन्यवाद।

आई. शचरबकोवा: धन्यवाद।

जी. प्लॉटकिन: धन्यवाद।

ए. उस्त्युगोव: धन्यवाद।

9 मई, विजय की 68वीं वर्षगांठ। परेड और झंडे, सेंट जॉर्ज रिबन वाली कारें और "जीत के लिए धन्यवाद दादाजी!" जैसे वाक्यांशों वाले स्टिकर। लेकिन क्या हमारे बच्चे जानते हैं कि यह छुट्टी किसके लिए समर्पित है? हमने इस बारे में बच्चों से ही पता लगाने का फैसला किया. हमने सभी सर्वेक्षण प्रतिभागियों से एक प्रश्न पूछा: "आप युद्ध के बारे में क्या जानते हैं?"

सर्गेई बॉन्डार्चुक द्वारा निर्देशित 1959 की फिल्म "द फेट ऑफ मैन" का दृश्य।

गल्या (10 वर्ष),मॉस्को में एक ऑर्थोडॉक्स व्यायामशाला में अध्ययन: “युद्ध 9 मई को समाप्त हुआ, हम जीत गए। बहुत सारे लोग मरे. जर्मन मास्को में घुसने में असमर्थ थे। इस दिन हमें खुशी भी होती है और दुख भी, लेकिन जर्मनों को दुख ही दुख होता है, उन्हें अब हिटलर पसंद नहीं है. मैंने मॉस्को के पास, वोल्गा के तट पर, कुर्स्क उभार पर निर्णायक लड़ाइयों के बारे में, सेवस्तोपोल और लेनिनग्राद की रक्षा के बारे में, बर्लिन पर हमले के बारे में एक किताब पढ़ी।

लियोनिद (13 वर्ष),मॉस्को के एक पब्लिक स्कूल में पढ़ाई: “9 मई, 1945 को हमने एक समझौते पर हस्ताक्षर किए कि हम अब और नहीं लड़ेंगे। यह सोवियत संघ और तीसरे रैह के बीच का युद्ध था। यह दूसरे विश्व युद्ध का हिस्सा है, जो 1939 में शुरू हुआ था. रूस ने 1941-1945 तक संघर्ष किया। मेरे दादाजी इस युद्ध में लड़े थे।”
तिखोन (9 वर्ष),कारगोपोल के एक पब्लिक स्कूल में अध्ययन: “युद्ध बेईमानी से शुरू हुआ, क्योंकि जर्मनी ने रूस के साथ शांति संधि की थी। बिना किसी चेतावनी के युद्ध शुरू हो गया और आमतौर पर युद्ध की शुरुआत की घोषणा की जाती है। इसकी शुरुआत 22 जून 1941 को हुई थी. सबसे पहले उन्होंने ब्रेस्ट किले पर हमला किया। वे इसे 2 घंटे में लेना चाहते थे, लेकिन इसमें पांच महीने से ज्यादा का समय लग गया. 9 मई, 1945 को युद्ध समाप्त हुआ।

रायसा (12 वर्ष),मॉस्को में एक रूढ़िवादी व्यायामशाला में अध्ययन: “1941 से, हम जर्मनों के साथ लड़े, युद्ध 4 साल तक चला, जिसका अर्थ है कि यह 1945 में समाप्त हुआ। मैं 28 पैनफिलोव पुरुषों के पराक्रम के बारे में जानता हूं, उन्होंने वोल्कोलामस्क राजमार्ग पर हमारी रक्षा की। युद्ध 6 मई को समाप्त हुआ।

मई में, सेंट जॉर्ज रिबन सभी को वितरित किए जाते हैं - यह सैनिक की वीरता, साहस का प्रतीक है, यह ज़ारिस्ट रूस में था। 9 मई को, कोई भी पढ़ाई या काम नहीं करता है, सभी सड़कें अवरुद्ध हैं क्योंकि परेड हो रही है, विमान उड़ रहे हैं, टैंक चल रहे हैं और हर कोई "यह विजय दिवस है" गाना गा रहा है। अब युद्ध में लड़ने वाले बहुत कम दिग्गज बचे हैं। इस दिन स्कूल में हम आम तौर पर क्रॉस-कंट्री दौड़ते हैं और गुब्बारे आकाश में छोड़ते हैं।

फ़ेद्या (11 वर्ष),मास्को व्यायामशाला में अध्ययन करते हुए: “हमने यह युद्ध जीत लिया, हालाँकि यह क्रूर था। यह रूस में 1941 से 1945 तक चला। इससे पहले, जर्मनों ने हमें छोड़कर सभी पर विजय प्राप्त कर ली थी। जर्मनों की कमान हिटलर के हाथ में थी और हमारे सैनिकों की कमान स्टालिन के हाथ में थी। रूसियों को यह आशा नहीं थी कि युद्ध होगा। हर कोई हमारे देश की रक्षा के लिए आया - बूढ़े और जवान दोनों। मेरी परदादी ने मॉस्को में घरों की छतों से बारूदी सुरंगें फेंकी थीं। जर्मनों ने मास्को में प्रवेश नहीं किया, सभी निवासियों ने इसका बचाव किया। युद्ध के अंत में, जब हम जीत गए, हिटलर ने खुद को गोली मार ली।

आन्या (10 वर्ष),मॉस्को ऑर्थोडॉक्स व्यायामशाला में अध्ययन: "युद्ध 1941 में शुरू हुआ और 1945 में समाप्त हुआ, हमने फासीवादियों और कुछ अन्य देशों के साथ लड़ाई लड़ी।"

फेडोर (8 वर्ष),मॉस्को स्टेट स्कूल में पढ़ता है: “यह फासीवादियों के साथ युद्ध था। यह बहुत समय पहले की बात है, लेकिन बहुत अधिक समय की नहीं। हम जीत गये. वे शहरों से होते हुए लगभग मास्को तक पहुंच गए, लेकिन हमने उन्हें बाहर निकाल दिया और उसी रास्ते से वापस भेज दिया। इस तरह यह सब हुआ. यह युद्ध बुलाया गया था... मुझे याद नहीं... आह, मुझे याद आया! महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध!
- क्या आप किसी जनरल को जानते हैं?
- रूसी सेना का नेतृत्व ज़ुकोव ने किया था।
- क्या आप किसी और को नहीं जानते?
- जर्मनों के पास पॉल था। युद्ध के अंत में नूर्नबर्ग परीक्षण हुआ। 18 फासीवादियों को फाँसी दे दी गई, और बाकियों को जेल भेज दिया गया।”

एंड्री (16 वर्ष),मॉस्को व्यायामशाला में अध्ययन: “द्वितीय विश्व युद्ध 1939 में शुरू हुआ, शुरुआत में हिटलर ने कहा कि वह रूस पर हमला नहीं करेगा, इसलिए हमें हमले की उम्मीद नहीं थी। नाज़ियों द्वारा हमला किया जाने वाला पहला रूसी शहर ब्रेस्ट था। मॉस्को के पश्चिम के लगभग सभी शहरों पर कब्ज़ा कर लिया गया। लेनिनग्राद पर कब्ज़ा कर लिया गया, जो अब सेंट पीटर्सबर्ग शहर है, नाकाबंदी लगभग 900 दिनों तक चली। ओडेसा, कीव, मिन्स्क, सेवस्तोपोल, विनियस में लड़ाई हुई - ये सभी शहर तब यूएसएसआर का हिस्सा थे। जर्मन डॉक्टरों ने बंदी बनाए गए लोगों पर चिकित्सा का अध्ययन किया, उन्होंने उन पर प्रयोग किए। यह उस समय जर्मन चिकित्सा में हुई सफलता की व्याख्या करता है। विजय दिवस 9 मई को मनाया जाता है, लेकिन युद्ध इससे भी अधिक समय तक चला। इस युद्ध में हमारे देश के लगभग सभी निवासियों ने भाग लिया - कुछ आगे थे, कुछ ने पीछे हथियार बनाये। युद्ध के दौरान हमारे देश के हथियारों में सुधार हुआ। इसने बाद में अमेरिका के साथ शीत युद्ध के विकास के लिए प्रेरणा का काम किया। और युद्ध के दौरान अमेरिका और इंग्लैंड दोनों हमारे सहयोगी थे.

वान्या (7 वर्ष),अभी तक स्कूल नहीं गया, कारगोपोल में रहता है: “महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध के दौरान, जर्मनों ने रूस के साथ लड़ाई लड़ी। फ्रांसीसी भी लड़े, नेपोलियन सबसे महत्वपूर्ण था।
- क्या उन्होंने हिटलर से लड़ाई की?
- नहीं, उन्होंने अपने ही देश से युद्ध शुरू किया।
- और विजय दिवस, 9 मई, हम क्या मनाते हैं - कौन किसके साथ लड़ा?
- फ्रांसीसी और रूसी।
- क्या आप युद्ध के बारे में और कुछ नहीं जानते?
- नहीं। ओह, जर्मन बहुत गुस्से में थे, उन्होंने रूस पर डिंगो कुत्तों को छोड़ दिया।

हरमन (13 वर्ष),मॉस्को ऑर्थोडॉक्स व्यायामशाला में अध्ययन: "युद्ध 1941 की गर्मियों में शुरू हुआ, और 1945 में समाप्त हुआ। रूसी सेना युद्ध के लिए तैयार नहीं थी और इसलिए पहले तो वे पीछे हट गए, दुश्मन लगभग मास्को तक पहुंच गए, और फिर जर्मनों ने हमला करना शुरू कर दिया पीछे हटना। स्टेलिनग्राद और कुर्स्क बुल्गे (एक प्रमुख टैंक युद्ध) में बड़ी लड़ाइयाँ हुईं। जर्मनों के पास पैंथर और टाइगर टैंक थे, बहुत भारी डरावने टैंक थे, उनके पास माउज़ भी थे, लेकिन उनमें से कुछ थे, और हमारे पास हल्के और गतिशील टी-34 थे, और हमारे पास आईएस (जोसेफ स्टालिन) भी थे। हमारे पास कत्यूषा मिसाइलें थीं, जर्मनों के पास भी मिसाइलें थीं, और हमारे पास शापागिन सबमशीन गन (पीपीएसएच) भी थी। जर्मनों के पास मैसर्सचमिट और फोकेवुल्फ विमान थे, और हमारे पास आईएल, एलए और पीओ-2 थे। जर्मनों के पास अभी भी विशाल युद्धपोत बिस्मार्क और तिरपिट्ज़ थे, लेकिन वे डूब गए। जर्मनों के पास फ़ॉस्ट कारतूस थे, यहाँ तक कि एक बुजुर्ग व्यक्ति भी ऐसे कारतूस का उपयोग कर सकता था, वे डिस्पोजेबल और पुन: प्रयोज्य दोनों थे। यदि इन शहरों ने आत्मसमर्पण कर दिया तो हमारा मास्को और लेनिनग्राद पर खनन हुआ। लेनिनग्राद की भी लंबी नाकेबंदी थी. सबसे पहले, लड़ाई तोपखाने की बौछार से शुरू हुई, और फिर टैंक और पैदल सेना आए।