Jerman ingin memenangkan kemenangan cepat, tetapi tidak ada hasilnya.

Awalnya, kami tertarik untuk tahu apakah anak sekolah tahu tanggal Perang Patriotik Hebat dan Perang Dunia Kedua. Ternyata, banyak anak sekolah bingung tentang tanggal dimulainya Perang Dunia Kedua dan Perang Patriotik Besar.

- Bukankah itu hal yang sama? - Terkejut dengan pertanyaan kami siswa kelas 6 sekolah 22 Anya Andreeva.

Menurut teman sekelasnya Alsu Shigabutdinova, 22 Juni 1941 - tanggal dimulainya Perang Dunia II. Anak-anak sekolah lainnya dengan tulus mengakui: "Saya tidak tahu" dan "Saya tidak ingat". Dan hanya sedikit yang ingat 1 September 1939. Tetapi ternyata hampir semua orang tahu tahun-tahun awal dan akhir Perang Patriotik Hebat: dari 1941 hingga 1945. Dan mereka menambahkan bahwa Jerman ingin memenangkan kemenangan cepat, tetapi tidak ada hasilnya.

Dalam Perang Dunia II, Rusia mengalahkan Prancis, yang merupakan sekutu Jerman

Menonton film aksi Hollywood tentang Perang Dunia Kedua, kadang-kadang tampaknya orang Amerika memenangkan perang dengan Inggris, jadi kami bertanya kepada anak sekolah pertanyaan: siapa yang memenangkan Perang Patriotik Hebat. Anya Ivanova, siswa kelas enam dari sekolah 39, menyarankan agar Rusia menang atas Prancis, yang, syukurlah, membuat teman-teman sekelasnya tertawa.

- Apa yang Anda tertawakan! - Bahkan salah satu responden kami marah - siswa kelas tujuh dari sekolah 54 Grisha Martynov... - Tentu saja, milik kita! Sebagian besar siswa juga menjawab: "milik kita", Uni Soviet, Rusia.

Di antara sekutu Uni Soviet, mereka ingat Amerika, Inggris, dan di pihak Jerman - Austria (bingung dengan Australia), Italia dan Spanyol. Seorang murid gimnasium nomor 1 Vlad Antonov menugaskan Prancis ke sekutu Jerman. Sisanya, kecuali Uni Soviet dan Jerman, tidak ingat satu pun peserta.

Hitler adalah mata-mata musuh, dan Stalin dengan kumis membantu memenangkan perang

Pertanyaan selanjutnya , yang kami tanyakan kepada siswa terdengar seperti ini: siapakah Stalin dan Hitler?

- Hitler adalah yang utama dari Jerman, mata-mata musuh, - berbagi pendapatnya siswa kelas 6 dari sekolah 22 Natasha Vasilieva.

- Stalin - dia berkumis, dia membantu memenangkan perang, - dia mendukungnya teman sekelas Alsu Shigabutdinova.

- Hitler adalah musuh kami, komandan yang hebat, ahli strategi, dan Stalin kami adalah orang yang tangguh, - siswa kelas tujuh Grisha Martynov berbicara.

- Adolf Hitler ada di pihak Jerman. Ketika dia berkuasa, dia memutuskan untuk menaklukkan seluruh dunia, berbagi pengetahuannya murid kelas enam Sergei Pavlov.

- Adolf Hitler, yang paling penting di antara orang Jerman adalah seorang pria dengan prinsip-prinsipnya sendiri, ia memiliki kebijakan-fasisme sendiri. Dia juga punya anjing Blondie dan gundiknya Eva Braun, - memperdalam topik siswa kelas 9 gimnasium nomor 1 Artem Bykov... - Dan Stalin adalah pemimpin kita, sekretaris pertama. - Stalin adalah penguasa Uni Soviet, Hitler adalah musuh langsung Stalin, yang menyerang Uni Soviet tanpa peringatan, - hampir dengan benar, tetapi dalam bentuk yang agak disederhanakan, siswa kelas tujuh dari sekolah ke-59 Nikita Landyshev berbicara.

Sebagian besar anak sekolah yang disurvei membatasi diri pada frasa: "Stalin untuk Rusia, dan Hitler untuk Jerman."

Saya tahu tentang Stalingrad, tetapi saya mendengar tentang rumah Pavlov untuk pertama kalinya

Untuk pertanyaan kita selanjutnya sebagian besar anak sekolah yang disurvei bernama Pertempuran Stalingrad tentang pertempuran dan jenderal mana yang Anda ingat. Untuk pertanyaan: apakah mereka tahu, misalnya, tentang rumah Pavlov, tidak ada anak sekolah yang bisa menjawab dengan tegas. Hanya sedikit yang tahu tentang pertempuran di Prokhorovka, Kursk Bulge dan pertempuran untuk Berlin, serta terobosan blokade Leningrad. Dari para jenderal, hanya Zhukov yang terdengar. Sebagian besar tidak ingat pemimpin militer tunggal selama Perang Patriotik Besar. Benar, di antara responden ada yang dapat menyebutkan nama seperti Rokossovsky, Konev dan Malinovsky, di antara mereka adalah siswa kelas sembilan dari sekolah 39, Roman Indeykin.

Partisan adalah orang-orang yang diam dan tidak "menyerahkan" Rusia

Kami bertanya kepada para siswa tentang partisan ... Hanya sedikit yang ingat partisan heroik Zoya Kosmodemyanskaya, yang mati di tangan Nazi. Meskipun para pria akrab dengan kata "partisan".

- Ini adalah mata-mata - pengintai, mereka berjalan dan melihat, - jadi menjawab pertanyaan Alsu Shigabutdinova.

Menurut siswa kelas enam dari sekolah 39 Karina Pikusova, partisan adalah orang-orang yang membunuh tentara kita untuk menang.

"Partisan adalah orang-orang yang diam, mereka tidak" menyerah "pada Rusia," kata Grisha Martynov, siswa kelas tujuh.

Menurut siswa kelas lima Zhenya Dolganov Detasemen partisan dibuat khusus dan membantu tentara untuk berperang melawan Jerman. Dan siswa kelas delapan Vlad Antonov menambahkan bahwa para partisan bersembunyi di hutan, merusak tank dan kereta api Jerman.

Blokade Leningrad berlangsung 3 bulan, dan mereka makan roti dengan jeruk nipis di sana

Tentang nasib tragis Leningraders selama tahun-tahun Perang Patriotik Hebat, ternyata, hampir semua anak yang diwawancarai tahu.

- Jerman membakar semua persediaan makanan dan memblokir kota, - memberi tahu kami siswa kelas enam Anya Andreeva... - Orang menderita kelaparan dan banyak yang meninggal.

Ini hampir persis ulangi murid kelas enam Sergei Pavlov.

Menurut Ani Ivanova , seorang siswa kelas enam dari sekolah 39, "Leningrad disergap selama 3 bulan, dan mereka makan roti dan jeruk nipis di sana."

Banyak anak sekolah telah mendengar tentang "jalan kehidupan" di sepanjang Danau Ladoga.

- Jalan ini mengangkut persediaan ke Leningrad yang dikepung, - Saya ingat kelas 8 Vlad Antonov... - Dia sedang musim dingin.
Dan siswa kelas tujuh Nikita Landyshev menambahkan bahwa orang-orang meninggalkan Leningrad dengan menunggang kuda untuk pergi ke kota lain untuk melindungi diri mereka sendiri.

Semakin muda responden kami, semakin banyak kesulitan yang disebabkan oleh pertanyaan kami. Namun, jika Anda memikirkannya, mungkin Anda tidak harus menghakimi mereka terlalu keras karena pengetahuan mereka yang buruk tentang Perang Patriotik Besar. Selama 68 tahun kita hidup di bawah langit yang damai, kita tidak tahu tentang kelaparan dan ketakutan akan pemboman malam hari, kita tidak memikirkan kesulitan perang. Anak-anak kita tidak tahu apa yang harus dilakukan oleh para partisan, dan apa artinya hidup di kota yang dikelilingi oleh musuh, bahkan 3 bulan, tetapi 900 hari. Tapi mungkin itu yang terbaik. Bukankah ini yang diperjuangkan ayah dan kakek kita?

Perang itu buruk. Perang adalah ketakutan. Perang adalah air mata. Perang adalah kematian ... Beginilah sering orang dewasa memberi tahu anak-anak tentang perang, ketika anak-anak, karena keingintahuan mereka yang tak tertahankan dan masih salah paham, tanyakan: "Bu, Ayah, apa itu perang?" Tetapi pada malam Hari Kemenangan Besar, kami memutuskan untuk mencoba peran dari beberapa alasan dan bertanya kepada anak-anak apa yang mereka ketahui tentang perang. Kami mengajukan pertanyaan kepada siswa sekolah menengah №7 di Vitebsk.

"Katakan padaku, apa yang kamu ketahui tentang perang?" - untuk menanyakan hal ini dari anak sekolah, kami akui, itu menakutkan. Tidak, kami tidak menetapkan tujuan menguji kedalaman pengetahuan tentang sejarah militer di kalangan siswa dari kelas lima hingga sembilan. Kami hanya ingin mendengar bagaimana anak-anak, yang berada pada tahapan kurikulum sekolah yang berbeda, akan menjawab apa yang mereka ketahui secara umum dan apakah mereka akan menyebut Perang Patriotik Hebat. Dan itulah yang mereka katakan kepada kami.

“Perang adalah ketakutan, kematian, kehilangan orang yang dicintai. Itu dimulai pada 22 Juni 1941 dan berakhir pada 9 Mei 1945. Saya tahu bahwa buyut saya ikut serta dalam perang ini. "

“Perang adalah kesedihan dan kehancuran, itu adalah bukti bahwa kamu adalah yang terkuat dan paling penting di dunia ini. Dan Hitler ingin membuktikannya dengan menyerang Uni Soviet. Tetapi pada saat itu kami adalah salah satu negara terkuat. Perang adalah kehilangan dan air mata dari orang yang dicintai dan kerabat. Kakek buyut saya bertarung dalam keluarga saya selama Perang Patriotik Hebat, dan kami merayakan 9 Mei dan pergi ke pawai ketika ada kesempatan. "

“Perang bagiku adalah kematian, itu adalah horor ... Bagi keluargaku, perang adalah kehancuran, kematian orang yang dicintai, kematian anak-anak. Saya tahu bahwa hari ini mereka yang kita sebut pahlawan super masih hidup - mereka adalah veteran. Mereka menyelamatkan kami, memberi kami kehidupan, iman dalam mimpi, iman dalam cinta. Perang ... ini mengerikan. Dan itu tidak begitu menakutkan bahwa dua kota atau dua negara bertengkar, itu menakutkan bahwa orang sedang sekarat. Tampak bagi saya bahwa Perang Patriotik Hebat dimulai dengan fakta bahwa Jerman, pada akhirnya, pada awalnya adalah negara normal, tetapi pada satu titik fasisme mulai berkuasa di negara mereka, orang-orang Jerman mengatakan di benak mereka bahwa mereka yang paling penting, dan menyerang Uni Soviet. "

“Perang adalah kekuatan yang sangat mengerikan. Ada kehancuran dan bencana di dalamnya, banyak orang mati, termasuk saudara dan teman. Saya tahu bahwa Hitler adalah seorang diktator yang ingin mengambil alih dunia, dan Stalin memerintah USSR. Kakek-nenek saya di pihak ayah saya adalah peserta dalam Perang Patriotik Hebat, jadi 9 Mei adalah hari libur dalam keluarga kami. "

:

“Saya tahu bahwa perang dimulai pada 22 Juni 1941 dan berakhir pada 9 Mei 1945. Saya tahu bahwa Khatyn adalah kompleks peringatan untuk semua desa yang dibakar. Perang sangat menakutkan ... menakutkan ketika orang yang dicintai mati. Saya juga tahu bahwa kakek buyut saya berperang dengan saya. "

“Bagi saya, perang adalah darah, pertempuran, kehancuran. Saya tahu bahwa Jerman dan Uni Soviet bertempur dalam Perang Patriotik Hebat. Uni Soviet menang, tentu saja. Dan 9 Mei sangat dihormati di keluarga saya, karena kakek buyut saya adalah peserta perang ini. Saya juga tahu bahwa seorang pria bernama Hitler bertugas di Tentara Merah, tetapi nama keluarga Gilev ditunjukkan dalam laporan. Dan tidak ada yang tahu apakah itu kesalahan atau apakah namanya diubah secara khusus. Saya juga tahu bahwa aktor teater dan film Gaidai adalah seorang artileri. "

“Perang Patriotik Hebat dimulai pada 22 Juni 1941. Ini adalah peristiwa terbesar abad kedua puluh, karena perang inilah yang dapat menentukan nasib lebih lanjut semua orang. Selama perang, pasukan fasis menghancurkan hampir seluruh Eropa. Uni Soviet menemukan kekuatan untuk mengalahkan agresor. Tidak ada yang bertengkar di keluarga saya, tetapi saya tahu bahwa sepupu kakek saya, dia adalah tahanan remaja, jadi 9 Mei adalah hari libur besar bagi keluarga kami. "

“Perang adalah penderitaan, kesakitan, darah, duel. Jerman dan Uni Soviet ikut serta dalam Perang Patriotik Hebat, yang berlangsung dari 22 Juni 1941 hingga 9 Mei 1945. Jerman menyerang Benteng Brest pada malam 22 Juni. Uni Soviet tidak tahu bahwa Jerman sedang menyerang mereka, dan mulai melawan dengan cara improvisasi yang mereka miliki. Uni Soviet menang. Saya juga tahu bahwa Stalin memimpin Tentara Merah. Kakek buyut kami berperang di keluarga kami, dan setiap tahun pada tanggal 9 Mei kami pergi ke kuburannya. "

Jawaban murid cukup komprehensif. Saya sangat senang bahwa Perang Patriotik Hebat bagi mereka, yang sudah menjadi milik generasi baru, bukanlah kata-kata kosong. Dan inilah sekarang, ketika mereka baru saja memulai jalan mereka menuju pengetahuan dan pemahaman tentang sejarah militer. Tumbuh, masing-masing dari mereka akan tahu lebih banyak, mereka akan belajar sesuatu dari orang tua mereka, yang akan menceritakan tentang eksploitasi leluhur mereka, sesuatu dari buku-buku di luar kurikulum sekolah.

Dan inilah bagaimana siswa kelas tujuh bercerita tentang perang dalam esai mereka:

« Kebahagiaan hidup di negara yang damai "

Kondisi terpenting bagi dunia di mana saya ingin hidup adalah tidak adanya perang. Saya benar-benar ingin hidup di dunia di mana kebaikan, kegembiraan, kebahagiaan memerintah.

Tidak ada keluarga tunggal di negara kita yang tidak terpengaruh oleh Perang Patriotik Hebat. Kita harus tahu, mengingat, menghargai dan menghormati mereka yang memenangkan Kemenangan. Kakek buyut kami berjuang, menumpahkan darah, sehingga kami bisa hidup sekarang, bersukacita, sehingga kami tidak melihat kengerian perang yang mereka alami sendiri. Saya milik generasi bahagia yang belum melihat perang.

Perang merenggut nyawa orang, menghancurkan takdir manusia. Yang terburuk adalah bahwa seseorang dapat menghentikan perang, tetapi orang-orang terus saling membunuh.

Saya tidak melihat alasan yang dapat membenarkan jutaan nyawa yang hilang. Saya dapat mengatakan dengan yakin bahwa dunia dibutuhkan tidak hanya oleh orang dewasa, tetapi juga oleh kita - anak-anak. Bagaimanapun, kami ingin tumbuh dan berkembang, menciptakan dan menemukan, hidup dalam harmoni dan persahabatan.

Pankrat Maxim

"Kebahagiaan hidup di negara yang damai"

Setiap orang memiliki pemahamannya sendiri tentang kata "kebahagiaan". Bagi saya, kebahagiaan saat ini adalah ketika orang-orang dekat dan saya sayangi dekat, ketika mereka hidup dan sehat dan ketika kita hidup di negara yang damai. Tidak mengherankan bahwa lagu kebangsaan kita dimulai dengan kata-kata: "Kami, warga Belarusia, adalah orang-orang yang damai". Belarus bagi saya mirip dengan kata damai. Pemerintah kita sedang mengupayakan kebijakan damai yang ditujukan untuk hubungan bertetangga yang baik antara negara-negara. Belarus adalah, pertama-tama, orang-orang kami, semua orang yang tinggal di sini dan bekerja untuk kemakmuran negara kami.

Kita tahu dari sejarah bahwa dalam Perang Patriotik Hebat setiap sepertiga Belarus mati, kota-kota dan desa-desa hancur. Butuh banyak upaya orang untuk memulihkan negara kita, dan karena itu sangat penting untuk menghargai, melestarikan dan meningkatkan apa yang dicapai nenek moyang kita. Berterima kasihlah kepada mereka karena melihat langit yang damai di atas kepala kita setiap hari.

Masko Yan

Mengikuti perkembangan berita terbaru dan membantu mempromosikan informasi ini:

Bergabung dengan grup Vkontakte:

Di udara stasiun radio "Echo of Moscow" program "Pertemuan Orangtua"

Para tamu studio: Alexander Ustyugov - sutradara teater, Irina Shcherbakova - kepala program pendidikan anak muda pendidikan masyarakat HAM internasional "Memorial", Grigory Plotkin - guru sejarah

Siaran dipandu oleh Ksenia Larina

K. LARINA: 11 jam 7 menit. Ksenia Larina ada di mikrofon. Dan kami memulai "Pertemuan Orang Tua" tradisional kami. Nah, ya, pertemuan kita hari ini menjelang Hari Kemenangan didedikasikan untuk topik "Apa yang diketahui generasi muda kita tentang perang?" Kita mengatakan anak-anak, tetapi anak-anak adalah konsep yang longgar. Saya pikir layak berbicara tentang anak-anak yang lebih besar, karena bukan rahasia lagi bahwa sikap terhadap masa lalu kita telah berubah sangat kuat di masyarakat selama 10 tahun terakhir. Dan generasi muda memiliki pengetahuan yang sama sekali berbeda, sikap yang berbeda, dan bahkan interpretasi yang berbeda tentang apa yang tampaknya cukup baru. Seperti biasa, orang-orang tua memarahi kaum muda, mereka berkata: "Sekarang bukan itu masalahnya, anak-anak kita berpikir bahwa orang Amerika memenangkan perang." Saya pikir, tentu saja, tidak sampai pada ini - untuk bencana seperti itu, tetapi beberapa masalah masih ada. Itulah yang akan kita bicarakan hari ini. Tamu-tamu kami: Irina Shcherbakova - kepala program pendidikan anak muda pendidikan dari masyarakat HAM internasional "Memorial". Selamat siang, Irina, halo.

I. SCHERBAKOVA: Halo.

K. LARINA: Grigory Plotkin adalah seorang guru sejarah. Halo, Gregory.

G. PLOTKIN: Selamat siang, pendengar radio terkasih.

K. LARINA: Anda bisa memberi nama sekolah - saya belum menulisnya. Katakan dimana kamu bekerja.

G. PLOTKIN: Saya mengajar di sekolah nomor 888 - sangat mudah diingat.

K. LARINA: Dan Alexander Ustyugov adalah sutradara teater. Halo Sasha, selamat siang.

A. Ustyugov: Halo.

K. LARINA: Ya, hari ini kami mengundang Alexander sebagai sutradara drama "The Dawns Here Are Quiet", yang dipentaskan di Teater Pemuda Rusia. Pekerjaan yang luar biasa dan cukup fokus pada generasi muda warga Federasi Rusia. Baiklah, mari kita mulai dengan apa yang saya katakan, apakah ada masalah di ruang ini. Saya ingin beralih ke Irina, karena dia mungkin tahu beberapa sosiologi. Apa yang ada, secara umum, di benak?

I. SCHERBAKOVA: Ya, tentu saja, ada masalah, dan masalahnya pertama-tama ... well, selalu sangat sulit dengan sosiologi, karena pertanyaan selalu muncul entah bagaimana, dan di antara siapa dan siapa yang berpartisipasi, dan apa, jadi, kriteria, bagaimana pertanyaan diajukan, dll. Tetapi dengan kata yang paling sederhana, 10 tahun yang lalu mereka masih memiliki pembawa memori nyata di sekitar kita, dan selama 10 tahun ini mereka hampir hilang. Dalam kasus apa pun, misalnya, peserta hanya bertindak langsung di garis depan. Dan memori diubah - mereka diberitahu tentang sesuatu yang lain. Pembawa memori bagi mereka adalah remaja masa perang. Ini bagus dalam satu hal, tetapi dengan cara itu memperumit seluruh situasi. Ini di satu sisi. Di sisi lain, mereka menemukan diri mereka semakin dalam ruang memori budaya, karena tidak ada pembawa memori hidup. 9 Mei, yang masih menjadi hari bagi kami, ketika orang-orang nyata berkumpul dan menangis, mereka sudah memiliki semuanya tidak begitu. Dan ini sudah menjadi fakta dari ingatan budaya kita. Dan semakin banyak bersama kita, saya akan mengatakan demikian, diaspal dan didorong menjadi aspal, menjadi granit, bahkan lebih banyak daripada yang ada di zaman kita. Dan ini adalah masalah besar. Dan apa yang keluar dari aspal dan granit ini sekarang untuk mereka dan bagaimana hal itu terjadi - ini adalah pertanyaan yang sangat, kadang-kadang sulit dan sulit. Jadi dengan segera mengatakan - apa yang terjadi dengan kepribadian Stalin? Jika Anda mengambil jajak pendapat - bahkan di kalangan anak muda, mereka menunjukkan angka yang mengerikan.

K. LARINA: Tolong, Grigory Plotkin. Omong-omong, Grigory juga terlibat dalam teater di sekolahnya. Jadi saya tahu, saya punya informasi yang Anda berikan pada "Besok adalah perang" dengan siswa Anda, kan?

G. PLOTKIN: Ya, Anda tahu, saya tidak nyaman berbicara di depan Alexander. Ini, tentu saja, adalah semata-mata amatirisme, tetapi pada saat yang sama, para pria bersiap dari hati. Kami menampilkan pertunjukan ini tempo hari. Dan ketika saya melihat Olga, yang memainkan peran Iskra Polyakova, atau Nadia, yang memainkan peran Vika, atau Misha, yang berperan sebagai Artyom, saya mendapatkan kesan - sejauh yang saya pahami generasi itu - seolah-olah mereka memainkan anak perempuan dan laki-laki itu. Nah, untuk apa pertanyaannya, saya ingin mengatakan yang berikut - yah, bagaimanapun juga, pembawa memori masih hidup, jumlahnya berkurang. Hanya dua tahun yang lalu di sekolah kami ada pertemuan dengan para veteran, dan kemudian ini adalah kisah keluarga. Beberapa hari yang lalu saya tersentuh - seorang mantan siswa sekolah datang, dia meninggalkan sekolah sejak lama, dan membawa dua buku catatan, ada puisi dan gambar-gambar cemerlang dari kakek saya. Ketika dia berperang, dia menulis puisi favoritnya. Ini dilakukan di depan. Dan dia memberikannya ke museum sekolah kami. Kemudian, setelah semua, memori disimpan untuk saat ini. Di sini saya memberikan kuesioner kecil pada malam pidato. Dan seorang gadis kelas delapan menulis - dan ada pertanyaan, apa kata-kata utama tentang perang yang akan Anda katakan kepada anak-anak Anda - yaitu, mereka harus memikirkan hal ini, dan sekarang gadis itu menulis: “Tentu saja, saya akan memberi tahu anak-anak saya tentang perang, saya pasti akan menceritakan semuanya, apa yang aku tahu. Dan saya pikir mereka, pada gilirannya, akan menceritakan segalanya kepada anak-anak mereka. Setidaknya saya pikir perang ini tidak akan pernah dilupakan. Dia akan selalu diingat, ”adalah pendapatnya. Dan Anda tahu, tetapi setahun yang lalu seorang gadis kelas sepuluh berbicara kepada para veteran dan mulai menangis. Dia entah bagaimana tidak mengendalikan diri. Dia sangat khawatir. Dan saya menghiburnya dan berkata: "Polina, ini adalah hal yang paling berharga - perasaan Anda, emosi Anda." Nah, untuk saat ini, saya ingin berhenti di sini.

K. LARINA: Alexander, Anda punya lantai.

A. USTYUGOV: Yah, mungkin, karena usiaku, aku adalah penghubung yang masih mengingat para pembicara, dan anak yang masih bermain di jalan dalam Perang Patriotik Hebat, membagi orang menjadi musuh, fasis dalam permainan. Dan sudah menghadapi orang-orang, dengan aktor yang berusia 5-6 tahun lebih muda dari saya, saya mengerti bahwa mereka tidak tahu apa-apa tentang Perang Patriotik Hebat. Ada beberapa - benar kata Anda - lapisan persepsi emosional, tetapi tidak ada garis sejarah yang pasti tentang ini. Orang hampir tidak tahu tentang perang tahun 1939, mereka tidak tahu apa itu, perang macam apa itu. Konsep "komunis", VLKS sangat samar sehingga orang tidak bisa mengucapkannya: "Ve-el-ke-es-em". Kami memiliki pertunjukan, mereka berkata: "Apa ini, mengapa kita harus mengatakan ini?" Saya menjawab: "Ini penting." Yaitu, seluruh aura ini, tempat pakaian Perang Patriotik Hebat, dihancurkan. Dan ada semacam pengalaman emosional, dan ada semacam tragedi yang dirasakan pada tingkat sensual, dan sama sekali tidak ada pemahaman tentang apa itu Pertempuran Stalingrad, apa titik balik, apa pertempuran Moskow itu. Ini adalah beberapa hal. Dan ketika saya sedang bermain, saya bertemu persis - di sana Vasiliev memiliki seperangkat wilayah tempat gadis-gadis itu berada, sudah diatur bahwa Vaskov dan Kiryanova, mereka mengalami perang tahun 1939 ini. Dan ketika mereka berkata: "Saya telah bertarung selama 10 tahun," tidak jelas bagi pemirsa muda di mana mereka bertempur, mengapa mereka bertempur di wilayah Karelia, dan dengan siapa mereka bertempur. Dan Anda harus menyegarkan kembali, kayuh untuk menjelaskan. Tapi saya pikir ... Saya tidak tahu betapa pentingnya ...

K. LARINA: Ini penting. Penting.

I. SCHERBAKOVA: Ini penting.

K. LARINA: Tetapi, lihat, tampaknya bagi saya bahwa setelah semua sinisme tertentu, anehnya, muncul selama tahun-tahun kekuasaan Soviet - pada saat perang selalu dibicarakan, di semua jam sekolah dengan alasan apa pun, dan kami semua belajar dari buku pelajaran sekolah Soviet dan ingat bagaimana itu - serangkaian kemenangan tanpa akhir. Dan kemudian sinisme ini muncul. Sash, berapa umurmu?

A. Ustyugov: Saya akan segera berusia 30 tahun.

K. LARINA: Anda akan segera berusia 30 - Anda mungkin masih menemukan waktu itu.

A. Ustyugov: Saya menemukannya, saya adalah perintis, ya.

K. LARINA: Bagaimanapun, anekdot yang paling sinis, yang paling sinis, cerita-cerita horor - Saya tidak akan mengutipnya, semua orang ingat yang hidup pada waktu itu - mereka lahir tepat saat itu. Dan, omong-omong, di sini di TV ada program "Hakim untuk Diri Sendiri" oleh Maxim Shevchenko tentang menulis ulang sejarah Perang Patriotik Besar, sesuatu seperti itu. Dan di sana mereka ingat anekdot tentang bir Bavaria ini. Anda tahu, ya, sebuah anekdot sinis menyeramkan?

I. SCHERBAKOVA: Ya, tentu saja.

K. LARINA: Apa: "Jika bukan karena Anda, kami minum Bavarian di sini sekarang." Jadi saya ingin mengatakan, termasuk Zhirinovsky, bahwa anekdot ini muncul di zaman Soviet. Saat itulah dia dilahirkan, ketika, kelihatannya, dan menakutkan untuk memikirkannya untuk mengatakannya dengan keras. Berikut adalah dua sisi mata uang yang sama. Di sini Irina mengangguk, dan aku ingin dia mendukungku pada giliran ini.

I. SCHERBAKOVA: Sama sekali tidak menakutkan, karena bagaimana ingatan kita tentang perang berkembang? Setelah perayaan Kemenangan pada tahun 1945, Hari Kemenangan dilarang - yaitu, tidak ada hari libur resmi sampai tahun 1965. Dan ingatan akan perang secara umum tetap sangat mengebiri, benar-benar, secara harfiah tidak ada yang diizinkan, semuanya berjalan dengan susah payah, dll. Tapi selalu ada semacam, yah, ingatan orang-orang tentang perang, ini adalah sesuatu yang sangat berbeda. Dan pada 9 Mei, ketika mereka berkumpul, mereka minum, dalam literatur letnan, dalam lagu-lagu tentang perang, dalam lagu-lagu Okudzhava. Dan itu adalah oposisi yang agak kuat ke pihak berwenang. Di era Brezhnev, perang tetap terjadi - evolusi berjalan, Tuhan tahu di mana - perang tetap menjadi peristiwa utama, yang, dengan baik, memperkuat dan mengkonfirmasi kebenaran sistem kami. Ini bisa dimengerti. Dan itu digunakan secara ideologis secara maksimal. Jadi untuk berbicara, kami berjalan melalui tangki. Begitulah yang saya katakan, mereka benar-benar memasukkan memori ini ke aspal. Karena itu, saya ingat betul, dan mungkin bahkan Anda ingat skandal yang muncul dalam antrian, ketika para veteran menggantung di mana-mana "Veteran - lewati antrian" yang sama ini ... Ingat anekdot tentang Stirlitz ini, bagaimana ia mengeluarkan Gestapo dari giliran dalam prasmanan.

K. LARINA: Ya, ya, ya.

I. SCHERBAKOVA: Dan Mueller marah, karena Mueller tidak tahu bahwa para pahlawan Uni Soviet berhak tidak berhak. Semua dokumen ini, semua anekdot tentang Stirlitz, mereka juga muncul pada saat itu. Dan, omong-omong, mereka muncul tepat pada permainan patriotisme palsu ini dan ... Dan, omong-omong, kita semua berkata, fasisme Rusia, dll., Dll., Omong-omong, di kelas saya, saya tidak tidak ada meja sekolah tunggal di mana swastika tidak dicat atau dioleskan di mana saja, meskipun mungkin tidak ada satu orang di kelas yang ayahnya tidak berpartisipasi dalam perang dalam satu atau lain cara. Oleh karena itu, kepalsuan yang ada pada waktu itu, fakta bahwa orang benar-benar merasakan ini, sehingga dapat dikatakan, dikebiri, tekanan ideologis dari ingatan ini, restaliniisasi yang merayap yang dimulai sehubungan dengan penanaman resmi, ingatan resmi perang - itu saja dan berbuah. Ngomong-ngomong, kita sekarang berhadapan dengan banyak guru, dengan politisi kita, yang belajar di tahun 70-an yang luar biasa di tahun-tahun kita. Dan sikap mereka terhadap perang, dan estetika mereka, bisa dikatakan, ingatan budaya mereka tentang perang - itu saja. Kami memilikinya.

K. LARINA: Tolong, Grigory.

G. PLOTKIN: Ksenia, saya pikir masalah ini tidak dapat dipisahkan dari sikap kita terhadap dua tesis. Pertama, untuk tesis bahwa kita harus bangga dengan sejarah kita.

K. LARINA: Ini adalah tesis yang sangat kontroversial.

G. PLOTKIN: Jadi bagi saya tampaknya ada halaman-halaman dalam sejarah kita yang harus kita banggakan, dan yang paling penting, kita harus bangga dengan orang-orang kita yang tidak mementingkan diri sendiri dan berbakat. Tetapi ada halaman seperti itu ...

K. LARINA: Memalukan.

G. PLOTKIN: ... yang menyebabkan kepahitan kita, rasa sakit kita. Dan kita juga harus mendefinisikan sikap terhadap mereka.

K. LARINA: Ya.

G. PLOTKIN: Dan untuk tesis kedua - tentang pencemaran nama baik sejarah. Menurut saya, sejarah tidak bisa direndahkan dengan kebenaran, hanya bisa dilakukan dengan kebohongan. Dan hari ini ada aplikasi untuk transfer - Apa yang anak-anak kita inginkan dan tidak ingin tahu tentang perang? Sepertinya saya - sulit untuk mengatakan apa yang tidak mereka inginkan. Tetapi apa yang sebenarnya tidak mereka inginkan - mereka tidak menginginkan kebohongan. Anak-anak kita sangat peka terhadap hal ini. Terkadang anak-anak saya memberikan definisi sejarah mereka sendiri. Inilah seorang gadis yang memberikan definisi ini: "Sejarah adalah jendela di mana masa kini memandang masa lalu dan memikirkan masa depan." Jadi, seberapa bersih gelas di jendela kita? Nah, untuk tanda-tandanya - ada pertanyaan dalam kuesioner tentang apa yang disebut fasis modern dan perlengkapan, dan sebagainya. Berikut adalah beberapa kutipan yang akan saya baca. Siswa kelas delapan atau delapan, saya tidak tahu, mereka tidak mendaftar. “Mereka sama sekali tidak tahu apa yang terjadi. Mereka pikir itu keren, mereka hanya ingin pamer. Dan mereka menggambar tanda-tanda karena mereka keren. " "Ini bukan fasis, tetapi hanya bajingan yang ingin terlihat keren" - kelas 10. Dan yang mengejutkan, seorang siswa kelas delapan atau delapan menulis: "Alasan utama kemunculan kaum fasis - begitulah sebutan orang-orang modern kita - adalah rasa tidak hormat pada orang dan untuk diri sendiri." Omong-omong, ini mungkin menarik.

A. Ustyugov: Untuk penampilan Nazi, ini menggambar swastika di meja sekolah. Inilah generasi muda, anak-anak ini yang telah dewasa, mereka telah mengambil citra musuh yang telah mereka berikan kepada kita sepanjang waktu, mereka telah menciptakan dan mengajarkannya, dengan siapa kita perlu bertarung, yang kita perlu benci. Saat ini, mereka entah bagaimana meninggalkan semua ini, mereka berhenti menggambar gambar musuh untuk kita.

K. LARINA: Apakah ini penting? Apakah Anda ingin gambar musuh pasti? Kerinduan?

A. Ustyugov: Seorang pria muda, terutama seorang pria muda, memiliki darah di dalam dirinya, ia membutuhkan citra musuh, ia perlu protes, untuk bertarung dengan seseorang. Karena itu, arus ini muncul. Tentu saja, ini seperti ... brengsek, semacam protes, yang tidak mereka mengerti. Mereka tahu bahwa itu memicu semacam emosi di pihak generasi yang lebih tua, dan mereka tahu apa yang menyebabkan emosi negatif. Karena itu, apakah itu swastika, apakah itu bintang, atau sesuatu yang lain - ini adalah manifestasi yang demikian, saya tidak tahu apa. Ini bukan tindakan politik - saya yakin itu. Ini adalah semacam protes kaum muda, yang selalu ada di semua negara, setiap saat, dalam berbagai bentuk. Dia, kemudian orang itu tumbuh, menjadi dewasa dan mengingatnya seperti mimpi buruk.

K. LARINA: Sash, tetapi orang-orang benar-benar terbunuh di jalanan. Dengan pisau.

A. Ustiugov: Orang benar-benar dibunuh.

K. LARINA: Mereka menembak di belakang atau meledak.

A. Ustyugov: Ini adalah tahap yang sedikit berbeda. Sekarang jika kita berbicara tentang fasisme, tentang manifestasi tertentu - fasisme Rusia, maka ini bukan pernyataan, mungkin tidak sama sekali. Ini, kami memahami bahwa ini adalah tindakan politik, bahwa ini bukan sesuatu yang dikumpulkan oleh anak muda dalam kawanan ...

K. LARINA: Seseorang yang bertanggung jawab atas ini?

A. USTYUGOV: Tentunya, di suatu tempat itu ada secara spontan, tetapi saya memiliki perasaan lengkap bahwa ada beberapa orang yang mendapat manfaat darinya, yang mengambil gelombang pemuda ini dan entah bagaimana menyusunnya, mungkin bahkan membiayai, mungkin bahkan ... Karena kami memahami bahwa selebaran, pencetakan informasi, buku - kami adalah orang dewasa, kami memahami bahwa ini membutuhkan dana. Itu berarti bahwa jika seseorang melakukannya, itu berarti seseorang membutuhkannya.

K. LARINA: Tetapi katakan padaku, manifestasi dari ini, well, fasisme - bukan fasisme, katakanlah, xenophobia - seperti yang biasa kita sebut agar tidak menggantungkan label - mereka entah bagaimana terhubung dengan perubahan sikap kita terhadap masa lalu kita, untuk perang? Sepertinya saya tidak. Ir ...

I. SCHERBAKOVA: Mereka, saya katakan, tampaknya tidak terhubung. Tampaknya mereka tidak terhubung, karena mereka justru mengambil sisi lain. Lagi pula, mereka justru berdiri di sisi yang berlawanan. Dan itulah mengapa minyak universal semacam itu diperoleh. Di satu sisi, ini yang disebut kebanggaan nasional, patriotisme, mereka semua menyatakan diri mereka patriot Rusia, tentu saja, kemenangan dalam Perang Patriotik Besar, dll., Dan dalam apa yang mereka katakan, mereka benar-benar memihak musuh itu. Benar. Dengan pernyataan ultrasenophobia dan anti-humanistik mereka. Dan Anda tahu apa yang tidak aman, saya katakan? Estetika dan gaya bahasa tidak aman. Saya sangat yakin akan hal ini. Saya pikir mungkin perang tidak memainkan peran seperti itu dalam kemunculan hal-hal ini, dan kita sengaja, mungkin, bersembunyi di balik kata "fasisme Rusia" ini agar tidak berbicara tentang beberapa ... Mereka hanya menamakannya, muncul dengan itu, menelepon dan berbicara. Tetapi pada kenyataannya, mungkin fenomena ini jauh lebih dari kita, dan lebih lokal. Tapi apa sebenarnya estetika totalitarianisme ini dalam segala hal ...

K. LARINA: Dia menarik.

I. SHCHERBAKOVA: Dia menarik. Dalam pakaian, dalam musik ...

K. LARINA: Dalam film-film Lenny Riefenstahl.

I. SHCHERBAKOVA: Ya, dalam film-film Riefenstahl, dengan cerita yang sangat sulit. Karena konten filmnya sedang dikebiri, tentu saja. Dia adalah seniman yang hebat, tetapi dia benar-benar menempatkan bakatnya untuk melayani rezim yang mengerikan. Karena mereka bahkan mengatakan bahwa Kongres Nuremberg dilakukan untuknya, agar dia dapat membuat film ini, hanya untuk bioskop, sebagian. Dan fakta bahwa dia benar-benar tidak pernah mengenali dalam hidupnya, tidak bertobat untuk satu detik, tetapi terus mengatakan bahwa dia hanya seorang seniman hebat dan dia hanya menciptakan karya seni, dan bahwa, demikian, totalitarianisme, bahwa itu adalah kemenangan akan, dll, ini dia ...

K. LARINA: Ir, izinkan saya mengganggu Anda, karena kita sedang membahas topik ini. Tetapi ini adalah gambaran totalitarianisme yang menarik, yang kita kenal tidak hanya dari film-film Lenny Riefenstahl, tetapi juga dari era besar sinema Soviet yang hebat.

I. SHCHERBAKOVA: Tentu saja.

K. LARINA: Karena jika Anda mengambil film-film Grigory Alexandrov, semoga semua orang memaafkan saya, atau Chiaureli ...

I. SHCHERBAKOVA: Tentu saja. Dan jika kita berbicara tentang tradisi, dan jika kita berbicara ... setelah semua, bukan kebetulan bahwa ingatan perang, mungkin entah bagaimana berlalu, tetapi bagaimanapun, sosok Stalin, yang tumbuh dari semua ini, ada pada orang-orang ini, dan pada umumnya di kalangan remaja kita Ketika mereka mengatakan, inilah nenek-nenek kita, kakek-nenek, mereka mengalami hal-hal sulit seperti itu, semuanya setelah penawanan, dll. Semuanya kebenaran sejarah, mereka memiliki sumber. Dan ketika Anda bertanya kepada mereka, bagaimana perasaan Anda tentang fakta bahwa monumen untuk Stalin sedang didirikan? Mereka berkata, “Ya, ya. Tetap saja, tentu saja, perang ... "

K. LARINA: "Dia memenangkan perang."

I. SHCHERBAKOVA: "Dia memenangkan perang." Yaitu, sekali lagi, kita memilikinya lagi, saya akan mengatakan, dia kembali mengambil kemenangannya.

K. LARINA: Ini. Ini pertanyaan, saya ingin Grigory Plotkin mengatakan beberapa kata tentang topik ini juga, mengapa ia menang lagi pada akhirnya? Mengapa mitologi ini menang?

G. PLOTKIN: Anda tahu, pada awalnya saya ingin mengatakan yang berikut. Jika kita mengatakan bahwa gambar musuh yang dipaksakan kepada kita telah runtuh, mungkin itu dipaksakan dan karenanya dihancurkan. Tetapi bagi saya tampaknya generasi yang lebih muda harus menyadari bahwa fasisme adalah musuh umat manusia. Dan di sini adalah program yang, dengan keangkuhan, utilitarianisme, yang disediakan untuk penghancuran Slavia dan non-Arya lainnya, benar-benar tidak dapat diterima. Jadi saya ingat bagaimana dalam program setelah Beslan Yevgeny Yamburg, berbicara dengan Anda, mengatakan bahwa tugas pedagogis global seharusnya adalah pembentukan dan pendidikan belas kasihan pada anak-anak. Belas kasihan, toleransi. Dan anak-anak kami ... dan kami berusaha melakukannya. Dan anak-anak kita harus memahami bahwa orang tidak berbeda satu sama lain dengan warna kulit dan kebangsaan mereka. Benar-benar mengerikan jika kita membagi orang menjadi teman dan musuh tergantung pada faktor-faktor ini. Dan untuk Stalin, untuk beberapa ... masalah sering muncul, dilema seperti itu - terima kasih atau terlepas dari.

K. LARINA: ... atau terlepas dari itu.

I. SCHERBAKOVA: ... atau sebaliknya, tentu saja.

G. PLOTKIN: Untuk sebagian dan sebagian masyarakat - terima kasih, mengingat bahwa ia adalah panglima tertinggi dan memberikan kontribusi tertentu untuk kemenangan. Dan ingatlah Tvardovsky:

“Jadi itu seperempat abad:

Panggilan untuk berperang dan bekerja

Nama pria itu terdengar

Dengan kata Motherland berturut-turut. "

Tetapi bagi bagian masyarakat lainnya, ini adalah ingatan akan represi mengerikan dari periode sebelum perang dan pemenggalan kepala Tentara Merah. Ngomong-ngomong, Anda tahu apa yang ingin saya sampaikan kepada Anda bahwa tugas guru sekarang bukan hanya sejumlah informasi, ia harus menyampaikan kepada anak-anak ...

K. LARINA: Tentu saja.

G. PLOTKIN: ... tetapi dalam banyak hal mengomentari informasi. Karena informasinya masih buruk pada anak-anak, dan ini juga kesulitannya. Saya telah membawa "Komsomolskaya Pravda" - beberapa hari yang lalu "Lima mitos tentang Perang Patriotik Hebat." Nah, bagi saya kelihatannya sangat tidak bermoral kesimpulan seorang pegawai departemen statistik militer Iran - sebelum perang, pasukannya hampir sepenuhnya dipenggal, seperti sebuah mitos. Dia mentransfer jumlah pemimpin militer yang tertekan ke jumlah total komandan Tentara Merah. Secara total, 1% mengatakan. Tetapi seseorang tidak hanya digantikan oleh seseorang. Tembakan yang sangat berbeda. Dan mengapa tidak dikatakan, kita ingat data Todorsky - 3 dari 5 marshal Uni Soviet, 13 dari 15 komandan jajaran I dan II, 50 dan 57 korps korps, dll. Ini adalah kerugian besar bagi tentara. Nah, dan yang kedua - ini, tentu saja, salah perhitungan besar dalam menentukan waktu serangan terhadap USSR dan arah serangan utama. Karena, tentu saja, Stalin, sebagai pemimpin politik negara, memikul dan memikul tanggung jawab penuh.

K. LARINA: Apakah itu tertulis di buku pelajaran, sesuai dengan yang dipelajari anak-anak hari ini?

G. PLOTKIN: Anda tahu, saya akan mengatakan demikian - tentu saja ada data tentang represi dan ada kesalahan perhitungan, bahwa data intelijen diberikan. Ngomong-ngomong - yah, ini mungkin bukan di edisi terakhir buku pelajaran, tetapi bisakah Anda berbicara dengan teman-teman tentang apa? Inilah kesimpulan Beria pada 21 Juni - sehari sebelum dimulainya perang. Dan Beria menulis: “Kami ingat, Iosif Vissarionovich, rencana bijak Anda - pada tahun 1941 Hitler tidak akan menyerang kami. Dan bersihkan orang-orang yang memberikan informasi seperti itu ke dalam debu kemah. " Dan di sisi lain, Pravda Komsomolskaya yang sama, tetapi pada waktu yang berbeda menerbitkan buku harian seorang anak sekolah Moskow Leva Fedotov, setengah buta, sakit ...

I. SCHERBAKOVA: Ya, ini adalah cerita yang terkenal.

G. PLOTKIN: ... yang menulis pada 5 Juni bahwa akan ada serangan, bahwa mereka akan menduduki Kiev, bahwa Odessa akan bertahan lebih lama dari Kiev, tetapi Leningrad tidak akan diduduki. Anda tahu, saya ingin mengatakan bahwa itu sangat buruk dan masalah negara kita adalah dipimpin oleh anak-anak sekolah yang tidak tumbuh, seperti Leva Fedotov, yang meninggal pada tahun 1942, setelah bergabung dengan milisi rakyat, tetapi kepribadiannya, yang, tentu saja, dapat dianggap brilian, tetapi di sisi lain, mungkin sangat abu-abu dan biasa-biasa saja.

K. LARINA: Kami akan menyela untuk saat ini. Kami memiliki rilis berita sekarang, maka kami akan melanjutkan program kami. Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa Anda mendengarkan program "Pertemuan Orang Tua".

BERITA

K. LARINA: kami melanjutkan Pertemuan Orang Tua kami. Sekali lagi, saya akan memperkenalkan para peserta dalam percakapan kami hari ini. Alexander Ustyugov adalah sutradara teater, Irina Shcherbakova adalah kepala program pendidikan anak muda pendidikan dari masyarakat HAM internasional "Memorial" dan Grigory Plotkin adalah seorang guru sejarah. Saya akan mengingatkan pendengar kita bahwa pager kita adalah 725-66-33. Jika Anda ingin mengungkapkan pendapat Anda tentang topik yang sedang kita diskusikan hari ini - dan kita berbicara hari ini tentang apa yang diketahui anak-anak kita atau apa yang tidak diketahui generasi muda kita tentang Perang Patriotik Hebat di masa lalu - jika Anda memiliki sesuatu untuk dikatakan tentang ini tentang, Anda dipersilakan. Kami tidak mungkin menghidupkan telepon, karena kami tidak punya banyak waktu, tetapi kami ingin mendengarkan para tamu. Tetapi saya ingin Sasha menceritakan sedikit tentang bagaimana pekerjaan dalam drama "The Dawns Here Are Quiet ..." dimulai secara umum, mengapa ia memilih karya khusus ini. Meskipun ... Tidak, itu juga menarik bagaimana orang melihatnya hari ini. Karena kita semua memiliki dalam ingatan kita kinerja legendaris Yuri Petrovich Lyubimov, tetapi ini adalah gaya yang sama sekali berbeda ...

A. USTYUGOV: Mengapa, film ini juga dirilis oleh Rostotsky.

K. LARINA: Film ini, tentu saja, yang dibuat ... omong-omong, Stanislav Rostotsky juga merupakan peserta dalam perang dan seseorang yang menjalani seluruh perang. Tolong, Sasha.

A. USTYUGOV: Anda tahu, pilihan bahan mungkin dangkal. Pada tahun 2002, ketika saya masih menjadi siswa tahun ketiga, kami membuat bagian independen tentang "The Dawns Here Are Quiet ..." dan dibimbing oleh fakta bahwa kami memiliki sejumlah aktris yang hebat, dan kami harus membawanya dalam satu bahan. ... Pilihannya jatuh pada "Dan fajar di sini tenang ...". Ketika kepemimpinan sekolah Shchukin menawarkan untuk melakukan kinerja kelulusan, tentu saja, kami dengan senang hati setuju. Maka muncullah permainan. Kemudian Aleksey Vladimirovich Borodin mengusulkan untuk melakukan pertunjukan ini di atas panggung Akademi Pemuda Rusia. Untuk waktu yang lama saya ragu, takut, karena adegan ini, perlu untuk mengulangi pekerjaan itu, dan itu adalah pekerjaan siswa, tetapi saya mengambilnya. Untuk pertanyaan tentang bagaimana mereka dipersepsikan - pada tahun 2002, semua orang bertanya mengapa "Fajar di sini tenang ..." dan bertanya-tanya mengapa materi ini. Ketika pemutaran perdana di Akademi Pemuda Rusia berlangsung pada 9 Mei, yang tiba pada perayaan itu, tidak ada yang punya pertanyaan, semua orang berkata: "Ya, tentu saja, mengapa." Perbedaan pendapat inilah, menurut saya, yang menentukan sikap kita terhadap materi. Karena pada tahun 2002 itu dianggap sebagai, ya, ada kinerja yang luar biasa di Taganka, ada, ada film Rostotsky, mengapa mengambilnya kembali, mengapa. Saya mencoba berdebat sepanjang waktu. Saya berpendapat bahwa kinerja ini keluar. Mengenai semua interpretasi pertunjukan, saya berusaha untuk tidak membuat penilaian tentang kualitas kehadiran orang Jerman, tentang karakter mereka, dan saya dituduh dibuat dari kertas karton. Mereka harus terbuat dari karton, karena saya tidak ingin Jerman - mereka adalah semacam fasis dengan wajah brutal - mereka berada di suatu tempat di luar sana, sangat jauh, mereka seperti semacam kekuatan perang. Dan perang dalam kinerja ini bagi saya bukanlah dalam penembakan, tidak dalam pesawat terbang, tidak dalam kereta api Kirov, yang karena alasan tertentu harus diledakkan oleh seseorang, tetapi dalam apa yang terjadi pada individu, kepada orang-orang, dengan gadis-gadis ini. Dan dalam perwujudan tahap, entah bagaimana saya mengatur diri saya tugas pertama-tama menemukan perubahan dalam penilaian manusia standar. Karena perang bagi saya adalah, pertama-tama, ketika semua tatanan dunia kita terbiasa, apa pun itu: Stalin, komunis, tiba-tiba ... nilai berubah. Dan seseorang tidak dapat beradaptasi dengan ini dengan cepat, karena itu tidak wajar. Juga tidak wajar jika Boris Vasiliev melepaskan gadis-gadis dalam perang ini. Ini adalah situasi yang benar-benar tidak masuk akal yang tiba-tiba mereka dipaksa menjadi penembak anti-pesawat. Bukan perawat, tetapi penembak anti-pesawat - untuk eksis dalam cara yang agresif dalam perang ini. Dan masing-masing memiliki cinta, masing-masing memiliki kerugian dalam perang ini. Ketika saya membaca buku saat masih kecil, saya menangis. Dan saya ingin mentransfer perasaan emosional ini. Dan ketika saya sudah mulai bekerja dengan materi, saya mengerti bahwa Chetvertak, yang ditulis dalam buku oleh seorang gadis dari panti asuhan yang memasuki sekolah teknik, dan jika kita mengerti kapan dia dilahirkan dan hanya berfantasi untuk alasan apa ...

K. LARINA: ... dia memukul ...

A. Ustyugov: ... dia lahir pada tahun 1925, siapa orang tuanya dan mengapa dia berakhir di panti asuhan, maka kita memahami bahwa di sini sudah ada nasib yang menyimpang. Dan karakter apa pun - Sonya Gurvich, kami memahami bahwa ini bukan komunis, anggota Komsomol, aktivis, wanita cantik yang terlibat dalam perang ini, tetapi mereka adalah orang-orang yang datang ke perang ini dengan sengaja - mungkin saya akan mengatakan hal yang mengerikan sekarang, untuk mati agar buktikan hak Anda untuk mencintai dalam kondisi ini. Karena mereka semua kehilangan dia dalam perang ini. Dan oleh karena itu, bagi saya pertunjukan ini terutama tentang cinta, yang terbenam dalam ...

K. LARINA: Horor. Sekarang Sasha sedang berbicara. Saya ingat perasaan saya dari buku itu, yang melanjutkan tema ini, tetapi dengan cara yang bahkan lebih menakutkan. Ini adalah Aleksievich "Perang tidak memiliki wajah wanita." Ini adalah film dokumenter absolut, praktis tanpa fiksi. Jika seseorang belum pernah membaca buku ini, maka temukan dan baca itu. Inilah yang dibicarakan Alexander sekarang, tentang apa yang terjadi dengan seorang pria, dengan seorang wanita, bahwa ini semua tidak wajar. Jadi, mungkin, ini mungkin hal utama yang harus dibicarakan, pada akhirnya, dan bukan menggambar peta kemenangan kita, pergerakan beberapa massa.

I. SHCHERBAKOVA: Tentu saja.

A. USTYUGOV: Anda tahu, saya bisa memberi tahu Anda lebih banyak. Anda berbicara tentang perlunya mendidik anak-anak, Anda perlu menafsirkan bahwa ...

K. LARINA: Mengomentari acara ...

A. USTYUGOV: ... untuk berkomentar. Jumlah informasi yang ... sekarang ada berita, dan kata-kata ledakan, pertempuran malam - begitu banyak ... Ini adalah istilah militer yang kita, anak muda, anak-anak sangat terbiasa: Anda menyalakan TV dan Anda melihatnya. Dan ada perang yang terjadi di sekitar kita, yang tidak lagi kita anggap sebagai semacam peristiwa mengerikan. Ini telah berlangsung selama bertahun-tahun, dan kami mengatakan bahwa orang tidak bisa, anak-anak tidak bisa menjelaskan alasan perang 1939, mereka entah bagaimana memahami alasan perang 1945-1941, tetapi mereka tidak dapat menjelaskan alasan perang Chechnya dengan cara yang sama. Mereka mengerti bahwa itu ada, mereka menerima begitu saja, tetapi mengapa itu terjadi, tidak ada yang tahu. Saya yakin akan hal tersebut. Dan itu sama dengan perang Afghanistan. Kami memahami bahwa ini adalah pejuang internasionalis, tetapi pada saat yang sama kami tidak mengerti bahwa ada sejumlah besar pejuang yang kami tidak anggap internasionalis, yang tidak kami ketahui. Konflik Afrika, tempat kami berpartisipasi, dan sejumlah besar perang lainnya. Mereka tidak dianggap internasionalis. Mengapa? Dan ini adalah aura tempat kita hidup - aura perang, aura kekerasan, aura ledakan, dan kita sudah terbiasa dengan itu, kita tidak membuat peristiwa dari ini. Dan mungkin kita harus mulai dari hari ini, dari acara hari ini, karena itu menakutkan. Dan yang terburuk adalah kita terbiasa dengannya. Ini tidak mengganggu kita.

I. SCHERBAKOVA: Ya, pekerjaan dari ingatan, itu adalah, jika demikian, sejarawan memiliki istilah seperti itu, dan itu sebenarnya sangat benar, sangat luas, karena setiap generasi harus melakukan pekerjaan ini untuk dirinya sendiri. Dan kemudian melakukannya ... karena kita dapat memaksakan, coba dalam beberapa cara, katakan: "Tidak, ini adalah bagaimana Anda harus berpikir ini, Anda harus memikirkan ini tentang kemenangan besar ini," dan tidak masalah bagaimana cara memberi tahu Anda? Semua sama, kita dapat mencapai beberapa klise, kita dapat memupuk sinisme di dalamnya, mereka dapat mulai beradaptasi dan memberi tahu kita beberapa hal untuk menyenangkan. Tetapi pada kenyataannya, kerja ingatan yang sebenarnya hanya terjadi ketika Sasha berbicara, ketika mereka menganggap perlu untuk melakukannya, dan bagaimana mereka menganggap perlu untuk melakukannya. Dan apa yang dia bicarakan sangat penting. Saya bekerja sepanjang waktu dengan kertas sekolah ini dan penelitian sekolah ini tentang perang. Dan itu benar-benar hal yang paling penting ketika mereka mulai mengerti. Secara umum, apa yang akan kita ... di sini kita selalu berbicara tentang apa yang terjadi dan apa yang bisa dilakukan. Sasha hanya berbicara tentang apa yang bisa dilakukan dalam hal ini. Karena, di satu sisi, kita masih harus mencoba, dan untuk ini kita, sayangnya, tidak memiliki banyak kekuatan, dan apa yang terjadi dengan media saat ini juga tidak bekerja ke arah ini, tetapi bahkan tidak beberapa kemudian fakta-fakta itu tidak ada habisnya, beberapa tokoh menancap di kepala mereka, tetapi pemahaman tentang proses sejarah. Berikut adalah semacam kesadaran historis pada orang untuk dididik. Kemudian tahun 1939 akan dibangun, dan tahun 1941, dan peran Stalin akan jatuh ke tempatnya. Tapi yang ingin saya katakan adalah ini tidak muncul sepenuhnya secara kebetulan. Dan terima kasih Tuhan bahwa ini muncul, inilah perasaan - Saya bertanya mengapa itu dipentaskan, mengapa pertunjukan khusus ini dipilih, mungkin itu cukup visual dalam pengertian ini, Anda menyebutkan buku Alexievich - ini umumnya nilai kehidupan manusia. Dan kemudian, memang, sekali lagi, Stalin dan yang lainnya adalah orang-orang yang mengatakan: “Pikirkan saja untuk mengasihani mereka, wanita Rusia akan melahirkan yang baru. Anda dapat melempar 100 ribu lagi ke dalam operasi Berlin ini untuk menjadikan Berlin ini lebih cepat, lebih cepat, karena tidak ada yang perlu disesali oleh orang-orang di sini. Hal utama adalah waktu ”, - dan di sini, ketika gambar, karakter, masing-masing nasib, nilai setiap orang, maka kita memiliki apa yang ingin kita ciptakan sehubungan dengan pekerjaan memori ini. Dan jika kita mulai lagi, secara umum, monumen untuk Stalin - hanya minggu itu mereka berkata: untuk mendirikan sebuah monumen untuk Stalin di lokasi terobosan blokade Leningrad - ini adalah mimpi buruk paling lengkap untuk gadis-gadis ini. Sebenarnya, jika Anda memikirkannya ...

K. LARINA: Ngomong-ngomong, tentang blokade. Sekali lagi, saya kembali ke buku pelajaran sekolah - pada prinsipnya, kita akan melalui semua hal yang sama sekarang yang kita lalui di bawah rezim Soviet, tetapi kita tidak menulis ulang peristiwa. Apa ini omong kosong dan menanyakan pertanyaan penulisan ulang sejarah? Semacam kebodohan. Begini - kisah Tanya Savicheva terkenal. Setiap orang telah membacanya dan mengetahuinya. Ini adalah pertanyaan bagi saya bahwa, saya percaya, perlu dibahas dalam pelajaran sejarah ini, di sana, saya tidak tahu, di kelas 5 atau di kelas berapa ini dilewati - dan mengapa itu terjadi bahwa orang-orang di sana dibiarkan kelaparan dan ditinggalkan?

I. SHCHERBAKOVA: Tentu saja.

K.LARINA: Mengapa ini terjadi? Mengapa tidak ada yang mengeluarkannya? Ini adalah pertanyaan yang mungkin harus dijawab oleh seorang guru. Saya sudah melihat Grigory Plotkin dan mengerti, ya, apakah Anda setuju dengan saya?

G. PLOTKIN: Ini yang ingin saya katakan ...

K. LARINA: Tidak, Anda memberi tahu saya, jawab pertanyaan ini. Saya penasaran. Anak saya di kelas 5 SD. Saya ingin memahami posisi Anda.

G. PLOTKIN: Tidak, saya setuju bahwa itu perlu ...

K. LARINA: Bagaimana tanpa ini?

G. PLOTKIN: ... untuk membahas, hanya di kelas 5 tidak mungkin - di sana sejarah dunia kuno berjalan.

K. LARINA: Ya, saya tidak tahu yang mana.

G. PLOTKIN: Tetapi pada tanggal 9 ...

K. LARINA: Pada tanggal 9, pada tanggal 4 ...

G. PLOTKIN: Pada tanggal 11 - di mana sejarah Perang Patriotik Hebat sedang berlangsung. Dan bukan hanya ini. Anda tahu, semoga para pemimpin sistem pendidikan publik kami memaafkan saya, tetapi saya tidak bisa tidak melempar kerikil pada ujian negara yang disatukan sehubungan dengan subyek kemanusiaan. Ini membentuk standarisasi pemikiran. Di sini saya seorang guru dan saya merasa bahwa penyensoran diri internal dimulai. Bukan eksternal, tetapi internal. Dan saya sudah memikirkan nama belakang tambahan apa untuk dikatakan, tanggal tambahan apa untuk nama - bagaimana jika itu akan berguna bagi lulusan saya ketika mereka akan menjawab untuk beberapa tes. Dan saya ingin tahu apakah akan memberi tahu saya apa yang dialami seseorang dalam perang, apa yang dia alami - setelah semua, ini tidak akan dimasukkan dalam ujian negara kesatuan. Dan Anda tahu, ini sangat sulit. Dan tidak hanya tentang Savicheva. Sekarang, misalkan saya terkadang memberikan tugas seperti itu kepada siswa dalam sebuah pelajaran. Juga sebuah blokade. Dan, omong-omong, banyak yang merasakan apa yang terjadi selama blokade. Olga Berggolts adalah simbol Leningrad.

"Dalam lumpur, dalam kegelapan, kelaparan, dalam kesedihan,

Di mana kematian, seperti bayangan, membuntuti di belakangnya,

Kami sangat senang

Kami menghembuskan kebebasan seperti badai

Bahwa cucu akan iri pada kita ”.

Dan pertanyaannya kepada siswa - seberapa bahagia selama blokade? Kebebasan seperti apa yang kita bicarakan? Sangat sulit bagi siswa untuk menjawab. Tetapi jika Anda tahu bahwa suami Olga Bergholts, penyair Boris Kornilov, meninggal di penjara pada 1930-an, bahwa wanita hamilnya dipukuli, bahwa anak itu dilahirkan mati. Dan itu benar-benar tidak dapat dipahami baginya di mana teman-temannya berada, dan di mana musuh berada - phantasmagoria, semuanya bingung. Dan di sini ada perang, dan di sini jelas - di sini adalah teman, di sini adalah orang-orang kita, di sini adalah musuh. Sekarang mereka adalah musuh - fasis, dan mereka harus dihancurkan. Dan sekarang bagi saya sepertinya hanya pertanyaan semacam itu, mereka juga membangkitkan ingatan anak-anak. Dan kemudian Anda tahu, ini semua sangat relevan. Inilah "Besok adalah perang." Ini adalah sutradara Nikolai Grigorievich Romakhin, yang, ingat, memberikan monolog atas peti mati Vika Lyuberetskaya dan mengatakan: “Ingat, anak-anak, yang membunuh bukan hanya peluru, tidak hanya bilah atau serpihan, membunuh pikiran buruk dan perbuatan buruk. Ketidakpedulian dan birokrasi membunuh. Pengecut dan pengkhianatan membunuh. " Tetapi ini relevan tidak hanya untuk masa perang. Ini juga berlaku untuk kehidupan kita hari ini. Kata itu bisa menyelamatkan seseorang dan kata itu bisa membunuh. Dan saya pikir kita semua harus sadar akan tanggung jawab atas kata yang diucapkan.

I. SHCHERBAKOVA: Oh, alangkah baiknya bagi kita untuk menemukan kata-kata yang mereka pahami, dan gambar yang mereka pahami. Karena saya sangat takut bahwa begitu banyak kata yang kita ucapkan, dan seruan kita pada citra kita yang biasa, tidak bekerja sama sekali. Dan kadang-kadang saya bahkan ingin berpikir bahwa kadang-kadang saya harus diam. Inilah yang Anda, Ksenia, bicarakan tentang tahun 70-an, mungkin kadang-kadang lebih baik diam. Karena kita sudah berbicara banyak hal sehingga hal ini juga menyebabkan penolakan di dalamnya. Dan saya ulangi bahwa mereka harus melalui jalan ini dan melakukannya sendiri.

K. LARINA: Tidak mengulangi milik kita.

I. SHCHERBAKOVA: Tidak mengulangi milik kami. Tentu.

K. LARINA: Dan semua pembicaraan tentang mengembalikan jam tangan keren dan pahlawan perintis ini ...

I. SHCHERBAKOVA: Mengerikan. Tidak.

K. LARINA: ... tidak mungkin.

I. SCHERBAKOVA: Ini hanya jika ... dan di sini, tentu saja, penting bagi kami, mungkin, untuk membantu menemukan sumber yang baik - atau apakah itu arsip keluarga. By the way, banyak orang tidak tahu, surat-surat beberapa tentara - ini juga dibahas sekarang, beberapa hanya sejarah keluarga, hanya beberapa memo memori. Lagi pula, apa yang begitu jelas bagi kami, apa yang pernah dipakai di udara, dari setiap kedai bir, ketika mereka mabuk dan berkata: "Tahun berapa kamu?" - dan segera menjadi jelas bahwa mereka bertanya: "Apakah Anda berkelahi, apakah Anda di sana atau tidak?" Dan itu mudah dilihat - siapa yang tidak punya tangan, siapa yang tidak, siapa yang tidak. Dan kemudian ada narasi umum dan pemahaman bersama tentang apa yang mereka alami bersama di sana. Tapi Anda tahu apa yang ingin saya katakan, yang tidak kita bicarakan sama sekali. Kita sekarang berbicara - musuh, semuanya menjadi jelas. Beberapa waktu berlalu dan sangat sedikit, yang menjadi jelas. Ketika tentara kita melintasi perbatasan, perbatasan kita dan memasuki Eropa, ketika itu menjadi sangat tidak jelas. Dan ketika mereka sendiri sekarang menemukan diri mereka di Eropa, mereka kadang-kadang bertanya-tanya bagaimana mereka diperlakukan di Polandia, bagaimana dengan perang, kemarahan muncul - Bagaimana itu? Mengapa? Apa? Dan omong-omong, kesempatan kita sekarang, jika kita ingin mendorong mereka ke sesuatu, adalah memperluas memori ini sebanyak mungkin: untuk memasukkan memori Polandia di sana, dan memori Jerman. Dan dengan saya, saya baru tahu dari pengalaman khusus, ketika Anda menyatukan anak-anak sekolah, seringkali ternyata tidak begitu mudah, karena mereka mengucapkan Katyn, dan kami memberi tahu mereka: "Dan kami membebaskan Warsawa," kata mereka: "Dan bagaimana dengan pemberontakan Polandia? " By the way, mereka berada di bidang memori ini. Dan anak-anak Jerman pada umumnya mengatakan: "Tetapi bagi kami, 8 Mei 1945 bukanlah hari libur sama sekali." Dan ketika pemahaman multidimensi tentang sejarah ini muncul, bagi saya tampaknya di suatu tempat di sini kita perlu mencari peluang dan prospek kita. Dan saya percaya bahwa kenyataan bahwa ada begitu banyak pembuat film muda sekarang, saya harap bukan hanya kencan dan uang yang mendorong mereka ke arah ini, tentu saja, mereka mencari beberapa poin dari ingatan ini - dan itu dimulai lagi, karena ini tidak seperti itu - ini adalah film Alexei German muda, Anda dapat berdebat dengan mereka. Dan fakta bahwa mereka, omong-omong, tertarik pada nasib musuh ... Atau film ini "Half Dim", misalnya, cukup kontroversial. Tapi ini adalah pencarian yang sangat menarik untuk ingatan seseorang. Saya pikir di suatu tempat di sini kita perlu, di suatu tempat di sini ada prospek, bagi saya, bagi kita semua.

A. USTYUGOV: Dan bagi saya tampaknya tugas pedagogi - tetapi saya benar-benar dari menara lonceng saya - mungkin bukan untuk mengajar anak-anak mengomentari peristiwa, tetapi pertama-tama mengajar anak-anak untuk berpikir secara mandiri ...

I. SHCHERBAKOVA: Tentu saja.

A. Ustyugov: ... untuk membangkitkan keingintahuan mereka tentang fakta, tentang sejarah. Dan mereka sudah akan menarik kesimpulan berdasarkan materi yang mereka terima, dan tidak akan menggunakan pikiran kita, pernyataan kita, tesis yang telah kita peroleh. Itu perlu ... mereka akan mengambil materi - bukan di kelas 5, bukan di kelas 9, mereka mungkin lebih tua ketika semuanya jatuh pada otak mereka yang demam, tetapi mereka akan menarik kesimpulan sendiri. Anda hanya perlu, mungkin, tidak menyembunyikan informasi ini dari mereka.

I. SCHERBAKOVA: Benar. Kita harus memperjuangkan materi ini, untuk membuka arsip, ngomong-ngomong. Kita harus bertarung.

K. LARINA: Baiklah, tunggu, kami masih punya, kami sedang berbicara dengan Anda sekarang, tetapi sebenarnya kami sudah ... Saat itulah mereka mengatakan bahwa kami tidak memiliki ideologi, tetapi sebenarnya kami memiliki ideologi, dan sangat jelas terlihat. Jangan licik. Semua orang mengerti itu. Dan dia menuntun kita dalam kebiasaan yang sama dan pada penggaruk yang sama. Jangan sampai ada bendera merah dengan tiga warna, meskipun pada hari libur, tentu saja, 9 Mei akan menjadi bendera merah utama, dan, mungkin, ini benar dalam pengertian ini. Dan di sini kita melihat sebaliknya. Anda berkata, Irina, Anda berharap untuk direktur muda di sana. Tapi, permisi, sekarang kita memiliki pasar di satu sisi, dan di sisi lain - benar-benar mimpi buruk. Dan karena itu, banyak yang menyerah pada konjungtur ini, pada godaan ini.

I. SCHERBAKOVA: Tentu saja, tentu saja.

K. LARINA: Dan kita melihatnya, contoh-contoh ini. Saya tidak tahu sampai teater, terima kasih Tuhan, tidak terpengaruh, tetapi semuanya ada di depan. Anda belum diperhatikan.

I. SCHERBAKOVA: Bioskop menyentuh, tentu saja, tentu saja.

K. LARINA: Dan ketika film muncul di TV, saya tidak tahu, "The First Circle", dan "Children of the Arbat", dan "Battalion Penal", dan "The Last Battle of Major Pugachev" - dan di sana Anda juga dapat mendaftar, saya pikir, Tuhan , hanya untuk tidak memperhatikan, biarkan saja, biarkan saja, biarkan itu menjadi kontroversial, tetapi biarkan saja. Setidaknya ini. Karena dengan begitu saya membaca segala macam forum di Internet dan melihat bagaimana mereka pergi ke sana: "Ya, saya sudah membaca Solzhenitsyn, ini dia" Di lingkaran pertama ". Keren. Itu saja, sekarang saya ingin membaca Children of the Arbat. Mereka mengatakan itu sama di sana, "saya kutip dari ingatan.

I. SCHERBAKOVA: Tidak, saya pikir, saya juga berpikir itu sangat berguna. Meskipun Anda bisa berdebat. Dan, Anda tahu, apa ... yang tampaknya sedikit berbahaya adalah bagaimana penampilan orang-orang cantik dan seberapa baik mereka berpakaian di sana, dan semacam gambaran luar biasa dari kehidupan ini muncul.

K. LARINA: Saya tidak tahu, saya baru saja menonton film "Kadet", benar-benar luar biasa, menurut ingatan Peter Todorovsky.

I. SCHERBAKOVA: Tidak, yah, tentu saja, ini sangat penting. Itu yang saya bicarakan. Tapi diwaktu yang sama ...

K. LARINA: Pertanyaan lain adalah apakah kita masih memiliki - maafkan saya atas gangguan, Ir - kita masih belum merehabilitasi dalam artistik maupun Astafyev, pada kenyataannya, buku-buku itu keluar dengan baik, tetapi di mana Anda melihat penampilannya? pada karya-karyanya, misalnya, saya tidak ingat? Victor Astafiev.

I. SHCHERBAKOVA: Karena sangat menakutkan untuk menyentuh ini.

K. LARINA: Atau Kondratyev. Ini adalah prosa letnan yang sama yang menunjukkan kepada kita perang yang sama sekali berbeda. Praktis tidak ada, hanya dalam literatur, dalam buku. Yah, ada baiknya bahwa "Dan fajar di sini tenang ..." setidaknya. Ayo, dan kemudian Sasha akan berbicara.

G. PLOTKIN: Ngomong-ngomong, saya sangat menyukai ide Sasha, sangat pedagogis. Ketika saya mengatakan "mengomentari informasi" - ini hanya salah satu aspek dari pekerjaan guru, tentu saja. Pertama-tama, guru harus mengajar siswa untuk melihat sendiri. Ya, kami ingat kata-kata Desterweg bahwa guru yang buruk menyajikan kebenaran ...

K. LARINA: Akan menyenangkan mengajarkan orang dewasa hal yang sama.

G. PLOTKIN: ... Yang baik mengajarkan cara menemukannya. Satu-satunya hal yang saya inginkan adalah mereka masih berpikir secara mandiri, tetapi nilai-nilai yang akan ditempatkan di garis depan tetap humanistik. Ngomong-ngomong, sejauh menyangkut Jerman, kebetulan kami menerima orang-orang Jerman dan bersama mereka, dan saya percaya bahwa pantas orang-orang Jerman yang menolak Hitler, mereka menyadari bahwa Hitler jahat bagi Jerman. Ngomong-ngomong, tidak lain dari Presiden Republik Federal Jerman, Richard von Weisecker, menyatakan pada tahun 1985 bahwa 8 Mei adalah hari pembebasan bagi rakyat Jerman. Ya, jelas bahwa ini adalah pernyataan politik oleh pemimpin, tetapi, bagaimanapun, ini adalah sikap yang pasti. Di sini kita bisa melakukan keadilan. Tapi karena, tampaknya, kita sudah mendekati akhir transfer ...

K. LARINA: Ya.

G. PLOTKIN: ... Saya masih ingin, hari ini ada program yang sangat bagus, percakapan dengan Andrei Turkov, ketika saya baru saja akan, dan mengutip kalimat Tvardovsky sebagai kesimpulan:

"Semoga ingatan abadi disimpan tentangnya,

Tentang siksaan ini, dan anak-anak dari anak-anak sekarang,

Dan cucu-cucu kita, cucu-cucu kita ... "

Dan anak-anak saat ini, mungkin, adalah cucu dari cucu Tvardovsky.

"Lalu, untuk melupakan ini, generasi tidak berani,

Lalu, agar kita bisa lebih bahagia.

Dan kebahagiaan tidak terlupakan ... "

Sepertinya bagi saya, di sini mereka berbicara tentang ideologi: tentu saja, kita tidak memerlukan semua isme ini, tetapi kita harus berusaha membuat hidup di negara kita lebih baik, kita harus mencintai orang, kita harus melakukan sesuatu untuk mereka. Dan di sini pembicaraannya adalah tentang kata-kata. Tentu saja, Anda dapat mengatakan kata apa pun yang Anda inginkan kepada anak-anak - dan seseorang akan menerima, seseorang tidak akan. Tetapi dari kuesioner yang sama, kata-kata siswa kelas 11 atau siswa, mereka indah, tetapi ini adalah kata-kata mereka. Dan itu tidak buruk: "Percayalah pada tanah airmu, cintai dan rawatlah."

K. LARINA: Sash, apakah Anda akan menambahkan sesuatu?

A. USTYUGOV: Saya tidak tahu, saya hanya ingin mengulangi: "Percayalah pada tanah airmu" - di sini kata yang sangat bagus adalah "iman". Dan tampaknya bagi saya bahwa jika ada iman ini, itu akan memberi kekuatan untuk mengatasi semua -isme ini, seperti yang Anda katakan, dan di suatu tempat untuk menerobos ke cahaya. Mungkin semuanya.

K. LARINA: Ya, saya masih ingin pemikiran ini, yang entah bagaimana kami coba perkenalkan ke hadirin, pertanyaan tentang memanusiakan fakta sejarah - yaitu, mengeluarkan seseorang dari tragedi ini, dari kuali ini. Ini ... Sayangnya, kami belum belajar bagaimana melakukan ini. Tetapi ada seseorang untuk belajar. Sepanjang waktu saya menyebut sebagai contoh konser yang benar-benar mengejutkan saya, banyak dari Anda mungkin melihatnya - setelah 11 September di Amerika ada konser besar, telethon amal semacam itu untuk mengenang mereka yang meninggal. Bagaimana mereka tahu bagaimana melakukan ini, mengapa mereka merasakan garis antara pathos, ketika semua ini sudah berubah menjadi formalisme, dan hubungan manusia yang nyata. Bagaimana mereka mencoba menceritakan kisah masing-masing orang. Maka sikap terhadap acara ini berbeda. Tidak ada yang akan melupakan ini pasti. Terima kasih banyak. Alexander Ustyugov, Irina Shcherbakova, Grigory Plotkin adalah peserta dalam Pertemuan Orangtua hari ini, yang menurut saya, tidak sia-sia hari ini. Terimakasih.

I. SCHERBAKOVA: Terima kasih.

G. PLOTKIN: Terima kasih.

A. Ustyugov: Terima kasih.

9 Mei, peringatan 68 tahun Kemenangan. Parade dan bendera, mobil dengan pita St. George dan stiker dengan frasa seperti "Terima kasih kakek untuk Kemenangan!" Tapi apakah anak-anak kita tahu liburan ini didedikasikan untuk apa? Kami memutuskan untuk mencari tahu tentang hal ini dari anak-anak itu sendiri. Kami menanyakan semua peserta survei satu pertanyaan: "Apa yang Anda ketahui tentang perang?"

Masih dari film "The Fate of a Man", disutradarai oleh Sergei Bondarchuk, 1959

Galya (10 tahun), studi di gimnasium Ortodoks di Moskow: “Perang berakhir pada 9 Mei, kami menang. Banyak orang mati. Jerman tidak bisa menerobos ke Moskow. Pada hari ini kita memiliki suka dan duka, dan orang Jerman hanya memiliki kesedihan, mereka tidak menyukai Hitler sekarang. Saya membaca buku tentang pertempuran yang menentukan di dekat Moskow, bukan di tepi Volga, di Kursk Bulge, tentang pertahanan Sevastopol dan Leningrad, tentang penyerbuan Berlin. "

Leonid (13 tahun), belajar di sebuah sekolah umum di Moskow: “Pada tanggal 9 Mei 1945, kami menandatangani perjanjian bahwa kami tidak lagi berperang. Itu adalah perang antara Uni Soviet dan Reich Ketiga. Itu adalah bagian dari Perang Dunia Kedua yang dimulai pada tahun 1939. Rusia bertempur dari tahun 1941-1945. Kakek saya bertempur dalam perang ini. "
Tikhon (9 tahun), belajar di sebuah sekolah umum di Kargopol: “Perang dimulai dengan tidak adil, karena Jerman membuat perjanjian damai dengan Rusia. Perang pecah tanpa peringatan, dan biasanya awal perang diumumkan. Itu dimulai pada 22 Juni 1941. Pertama-tama mereka menyerang Benteng Brest. Mereka ingin mengambilnya dalam 2 jam, tetapi mereka mengambilnya selama lebih dari lima bulan. Perang berakhir pada 9 Mei 1945.

Raisa (12 tahun), studi di sebuah gimnasium Ortodoks di Moskow: “Sejak 1941, kami berperang dengan Jerman, perang berlangsung selama 4 tahun, jadi berakhir pada 1945. Saya tahu tentang prestasi 28 Panfilovites, mereka membela kami di jalan raya Volokolamsk. Perang berakhir pada 6 Mei.

Pada bulan Mei, semua pendatang diberi pita St. George - ini adalah simbol keberanian prajurit, keberanian, itu kembali ke Rusia Tsar. Pada 9 Mei, tidak ada yang belajar atau bekerja, semua jalan ditutup, karena parade, pesawat terbang, tank melaju dan semua orang menyanyikan lagu "Hari Kemenangan ini." Sekarang ada sangat sedikit veteran yang berperang dalam perang. Di sekolah hari ini kita biasanya berlari lintas negara dan melepaskan balon ke langit. "

Fedya (11 tahun), belajar di gimnasium Moskow: “Kami memenangkan perang ini, meskipun sengit. Itu berlangsung di Rusia dari 1941 hingga 1945. sebelum itu, Jerman menaklukkan semua orang kecuali kita. Jerman diperintahkan oleh Hitler, dan pasukan kami oleh Stalin. Rusia tidak mengharapkan perang. Semua orang pergi untuk membela negara kita - tua dan muda. Nenek buyut saya melemparkan ranjau dari atap rumah di Moskow. Jerman tidak memasuki Moskow, semua penduduk mempertahankannya. Di akhir perang, ketika kami menang, Hitler menembak dirinya sendiri. "

Anya (10 tahun), studi di gimnasium Orthodox Moskow: "Perang dimulai pada 1941 dan berakhir pada 1945, kami bertempur dengan Nazi dan dengan beberapa negara lain."

Fedor (8 tahun), belajar di sebuah sekolah negeri di Moskow: “Itu adalah perang dengan Nazi. Sudah lama sekali, tapi tidak terlalu lama. Kami menang. Mereka berjalan melalui kota-kota dan mencapai hampir ke Moskow, tetapi kami mengusir mereka dan mengirim mereka kembali di jalan yang sama. itulah yang terjadi. Perang ini disebut ... Saya tidak ingat ... Ah, saya ingat! Perang Patriotik Hebat! "
- Apakah Anda kenal jenderal?
- Tentara Rusia dipimpin oleh Zhukov.
- Apakah kamu kenal orang lain?
- Jerman punya Paul. Di akhir perang ada pengadilan Nuremberg. 18 fasis digantung dan sisanya dipenjara. "

Andrey (16 tahun), belajar di gimnasium Moskow: “Perang Dunia Kedua dimulai pada tahun 1939, awalnya Hitler mengatakan bahwa dia tidak akan menyerang Rusia, jadi kami tidak mengharapkan serangan. Kota Rusia pertama yang diserang oleh Nazi adalah Brest. Hampir semua kota di sebelah barat Moskow ditangkap. Leningrad diduduki, sekarang kota Petersburg, blokade berlangsung hampir 900 hari. Pertempuran terjadi di Odessa, Kiev, Minsk, Sevastopol, Vilnius - semua kota ini kemudian menjadi bagian dari Uni Soviet. Dokter Jerman mempelajari pengobatan pada orang-orang yang dipenjara, mereka melakukan eksperimen pada mereka dan bereksperimen. Ini menjelaskan terobosan yang terjadi pada waktu itu dalam pengobatan Jerman. Hari Kemenangan dirayakan pada tanggal 9 Mei, tetapi perang itu berlangsung lebih lama. Hampir semua penduduk negara kita ambil bagian dalam perang ini - seseorang ada di depan, seseorang memproduksi senjata di belakang. Selama perang, senjata negara kita ditingkatkan. Di masa depan, ini berfungsi sebagai dorongan untuk pengembangan Perang Dingin dengan Amerika. Dan selama perang, Amerika dan Inggris adalah sekutu kami.

Vanya (7 tahun), belum masuk sekolah, tinggal di Kargopol: “Selama Perang Patriotik Hebat Jerman bertempur dengan Rusia. Prancis juga bertarung, Napoleon bertanggung jawab.
- Mereka berkelahi dengan Hitler?
- Tidak, dia memulai perang dari negaranya.
- Dan Hari Kemenangan, 9 Mei, apa yang kita rayakan - siapa yang bertarung dengan siapa?
- Prancis dengan Rusia.
"Kamu tidak tahu apa-apa tentang perang?"
- Tidak. Dan, Jerman sangat marah, mereka melepaskan anjing dingo ke Rusia. "

Herman (13 tahun), belajar di gimnasium Orthodox Moskow: “Perang dimulai pada musim panas 1941 dan berakhir pada 1945. Tentara Rusia tidak siap untuk perang dan karena itu pada awalnya mundur, musuh hampir mencapai Moskow, dan kemudian Jerman mulai mundur. Ada pertempuran besar di Stalingrad dan di Kursk Bulge (pertempuran tank besar). Jerman memiliki tank macan dan macan, tank mengerikan yang sangat berat, masih ada tikus, tetapi ada beberapa, dan kami memiliki T-34 yang ringan dan dapat bermanuver, dan ada juga IS (Joseph Stalin). Kami memiliki rudal Katyusha, Jerman juga memiliki rudal, dan kami juga memiliki senapan mesin ringan Shpagin (PPSh). Jerman memiliki pesawat Messerschmitt dan Fockewulf, sementara kami memiliki IL, LA dan PO-2. Jerman masih memiliki kapal perang besar Bismarck dan Tirpitz, tetapi mereka tenggelam. Jerman memiliki kartrid faust, bahkan orang tua dapat menggunakan kartrid seperti itu, mereka pakai dan dapat digunakan kembali. Kami menambang Moskow dan Leningrad, kalau-kalau kota-kota ini menyerah. Ada juga blokade panjang Leningrad. Pada awalnya, pertempuran dimulai dengan rentetan artileri, dan kemudian tank dan infanteri berbaris. "